События в Газе и на границе с Газой

captain

Зачетный Пургомет
Да, но нашему электорату хочется крови, а не материальных потерь хамаса
Это достойный внимания момент. Так пора бы уже начать говорить "электорату" правду, не вечно же нашим политиканам скармливать электорату популистские сказки для собственного пиара.
 
Гопников там - минимум миниморум. Основная масса - скучаящая безработная молодёжь. Их энергию необходимо направить в другое русло, даже если это выльется в кровавую резню между кланами в борьбе за власть. Удерживать Газу никому не нужно - мы в достаточной мере контроллируем её периметр.
Благими намерениями...
 
Это достойный внимания момент. Так пора бы уже начать говорить "электорату" правду, не вечно же нашим политиканам скармливать электорату популистские сказки для собственного пиара.
В чём правда, брат?
 
Ты прекрасно (или почти) описал луз-луз ситуацию с нашей стороны (в которую мы попали в большой мере по вине собственного прав-ва).
Вот только я хотел согласиться с первой частью поста как тут же:

В такой ситуации нужно полагаться на потенциальное "соглашение о перемирии на 5 лет", лучшего варианта нет. Есть плохой альтернативный, если эти "переговоры" провалятся.
Ну, что за "соглашение о перемирии на 5 лет"? О нем, что то вообще известно, кроме того, что это какая то речевка, брошенная нам на уши, чтобы создать видимость, что они о чем то думают, договариваются? Откуда оно взялось, и почему мне кажется ,что это фикция?
 
Вот мнение депутата Кнессета от партии ЕД, Смотрича (линк)
  • Газа не может быть самостоятельным государством в принципе - в силу большого числа жителей (1.8 млн.), малости территории и отсутствия природных ресурсов
    לרצועת עזה אין יכולת קיום עצמאית. היקף כזה של אוכלוסייה בחבל ארץ קטן ודל במשאבי טבע זה לא משהו שיכול להחזיק את עצמו.
  • Не выдерживающими критики являются идеи о том, что Газа смогла бы быть самостоятельным государством, если бы там был морской порт и некоторое количество пром зон
    הדיבורים על "הסדרה" הכוללת כמה פתרונות קוסמטיים בתחום הכלכלי הם קשקוש מקושקש שלא מחזיק מים. המחשבה שאם רק יהיה בעזה נמל ימי אז "צינור החמצן" הזה יספיק לה היא מגוחכת.
  • До Осло газавчане зарабатывали в Израиле, после Осло проведенного левыми они остались без этого зароботка.
    עד איוולת אוסלו ב 1994 עזה היתה פתוחה למדינת ישראל, שהיוותה את מקור התעסוקה וההכנסה העיקרי של תושביה. הסכם אוסלו של השמאל "המוסרי" הביא לרישושה של עזה והרעבת תושביה. מעט מאוד התעסוקה וההכנסה שעוד נותרה להם מההתיישבות הישראלית בה התייבשה בהחרבת גוש קטיף.
  • Теперь вся их надежда и вся энергия направлена на уничтожение Израиля и возвращение беженцев (из Газы в остальную часть Израиля)
    עכשיו תחשבו על דור רביעי וחמישי שחי ומתחנך ברצועת עזה ב"מסירות נפש" ובתנאים בלתי אפשריים על ברכיה של שאיפת השיבה ועל אידיאולוגיה הדוגלת בהשמדת מדינת ישראל, כמוצא היחידי לחיים הקשים ברצועה. רק השמדת מדינת ישראל ושיבת הפליטים אליה תשים סוף לאנומליה שמתקיימת ברצועה כבר שבעה עשורים ותפסיק את הסבל של תושביה. זו האנרגיה שזורמת ברצועת עזה ומניעה את תושביה ומנהיגיה.
  • Израильские левые понимают это, и их "решение" проблемы - это создание арабского государства на Земле Израиля
    השמאל הישראלי מבין את הבעיה הזו ו"הפתרון" שהוא מציע לעזה הוא חלק מתכניתו הכללית להקמת מדינה ערבית בארץ ישראל. השמאל מבין שעזה לא יכולה לקיים את עצמה ולכן חייבת להיות חלק מישות מדינתית אחרת ולהיות נסמכת על שולחנה.
  • Правые, которые против такого решения, как по идеологическим, так и по практическим причинам, тем не менее не выработали решения проблемы
    הימין שמתנגד, מסיבות אידיאולוגיות ופרקטיות כאחד, להקמת מדינת טרור בלב-ליבה של ארץ ישראל לא הציב עד היום על השולחן פתרון לרצועת עזה. ושוב, תרשו לי לגחך על "פתרונות" ה"הסדרה" שמועלים מצד גורמים מסוימים בימין ככאלה שיש בהם בכדי לתת מענה אמיתי לפצצת הזמן האנושית ששמה רצועת עזה.
  • Уничтожить ХАМАС с тем, что бы отдать власть в Газе Аббасу - это, как заменить корову на осла. Поэтому, все, что правые делают - это некие тактические действия для продолжения разделения Газы от ПА, которые в лучшем случае отсрочивают взрыв, но не нейтрализуют его. Хамас это понимает, и поэтому не может быть усмирен.
    למוטט את חמאס רק כדי להמליך תחתיו את אבו-מאזן זה להחליף פרה בחמור. בהעדר אסטרטגיה כוללת מה שנשאר זה לתמרן ולמשוך זמן, ובאסטרטגיית התמרון הזו הבידול בין עזה ליהודה ושומרון משרת את האינטרס הישראלי. למוטט את חמאס ולקחת אחריות במקומו אין לנתניהו אומץ. אז מה שנשאר זה לנהל מול חמאס "סבבים" עם ידיים קשורות מאחור, וכשחמאס יודע שיש לו חסינות ולאף אחד בצד הישראלי אין כוונה להכניע ולחסל אותו. ומי שיש לו חסינות לא יכול להיות מורתע. כל מה שנשאר זה להתווכח על עוצמת "הפגיעה הקשה" שחמאס ספג.
  • У Беннета тоже есть план, которые позволяет оттянуть в взрыв газавского нарыва, поставив ХАМАС на колени (и без необходимости входить в Газу и подвергать наших солдат опасности). Но нам о нём не расскажут, по соображениям информационной безопасности. Но и это решение не нейтрализует газавскую бомбу
    צריך להודות שבתוך דרך האין מוצא הזו השר בנט הציע תכנית טקטית יצירתית ונכונה, שגם אם לא תמוטט את שלטון חמאס יכולה בהחלט להוריד אותו על הברכיים ולגרום לו להניף דגל לבן. כל זאת ללא צורך בכניסה קרקעית ובסיכון חיילים. אי אפשר לפרט על התכנית הזו מסיבות של ביטחון מידע, אבל בהחלט יתכן שהיא יכולה לתת מענה טקטי זמני שיעניק כמה שנות שקט לתושבי הדרום. אבל גם זה לא ינטרל את מנגנון הפצצה.
И вот какое настоящее решение проблемы Газы предлагает Смотрич:
  1. Полная оккупация Газы и взятие на себя ответственности за газовчан
    כיבוש מלא של הרצועה ולקיחת אחריות מחודשת של מדינת ישראל על הנעשה בה.
  2. Отрубание надежды газавчан на возвращение на территорию государства Израиль
    גדיעת תקוות השיבה של תושביה לתחומי מדינת ישראל. התקווה הזו היא שמתחזקת את המוטיבציות שמניעות את כל מה שקורה ברצועת עזה כבר שבעה עשורים, וכל עוד היא תמשיך להתקיים היא תמשיך לתדלק את אותן המוטיבציות, שיניעו את אותם התהליכים, וחוזר חלילה... גדיעת התקווה תהווה, כמובן, את הנדבך המרכזי במיגור הטרור (הנובע מאותה תקווה ונועד לממש אותה).
  3. Уменьшение населения Газы посредством расселения их в других странах с помощью поощерения массовой эмиграции
    דילול אוכלוסיית הרצועה והתאמתה לתא השטח ולפוטנציאל הכלכלי שלו באמצעות פיזור ושיקום הפליטים במדינות ערב או באירופה. במילים פשוטות - עידוד הגירה מאסיבי. לאחר שלא תהיה תקווה לשוב לישראל לא תהיה תוחלת להמשך הסבל והחיים הקשים (אין "מטרה מקודשת" שנכון לסבול ולהקריב למענה) ויהיה היגיון רב ברילוקשיין ובהתחלת חיים חדשים מעבר לים.
  4. Воссоздание израильских поселений на территории Газы. После прекращения террора, позволить жителям Газы зарабатывать в Израиле, при условии, что они принимают израильскую власть и согласятся под ней жить
    הקמה מחודשת של ההתיישבות הישראלית המפוארת באזור הרצועה. היא, ביחד עם שוק התעסוקה במדינת ישראל - שבהעדר טרור יפתח מחדש לתושבי הרצועה - יאפשרו לאלו מתושבי הרצועה שיבחרו להישאר ולחיות תחת השלטון הישראלי להתפרנס בכבוד.
 

captain

Зачетный Пургомет
Брат, правда в том, что мы сейчас имеем плоды "ничегонеделания" Бибы с 14-го года. Тогда сразу после операции были предпосылки для "соглашения", но тогда Биби послал Керри с турками и катарцами, лесом. При многих тут и везде поддержке. Так что, сейчас опять пойти на такой Цук Эйтан? А потом ведь скажут - "есть артаа, Хамас сидит тихо, уступки тем более не нужны". Хватит уже с этим абсурдом.
Несложная совсем правда, да?
 

captain

Зачетный Пургомет
Ну, что за "соглашение о перемирии на 5 лет"? О нем, что то вообще известно, кроме того, что это какая то речевка, брошенная нам на уши, чтобы создать видимость, что они о чем то думают, договариваются? Откуда оно взялось, и почему мне кажется ,что это фикция?
Ну видишь, какбы "неизвестно", а ты уже думаешь что фикция. Что ты теряешь, вот доведут кое-как до ума, может попытаются воплотить, тогда и посмотрим. А что, известен другой способ?
 
Очень сомниваюсь что Израиль примет это.
Возможно есть факторы котооые нам неизвестны. Мы мржем только строит догадки, почему правительство бездействует.

Я сомниваюсь что это толбко из за неришительнлсти и желаниеэи оставить все как есть любой ценой.
Я говорю об оценке ситуации на данный момент. Если поступит новая информация, то можно будет изменить эти оценки.

С другой стороны, строить необоснованные на известных фактах предположения - это всего лишь способ самоуспокоения. По-мне, так лучше горькая правда, чем уход от реальности в виртуал неизвестных фактов.
 
Брат, правда в том, что мы сейчас имеем плоды "ничегонеделания" Бибы с 14-го года. Тогда сразу после операции были предпосылки для "соглашения", но тогда Биби послал Керри с турками и катарцами, лесом. При многих тут и везде поддержке. Так что, сейчас опять пойти на такой Цук Эйтан? А потом ведь скажут - "есть артаа, Хамас сидит тихо, уступки тем более не нужны". Хватит уже с этим абсурдом.
Несложная совсем правда, да?
А что делать то, брат ?
По пунктам разложи и по очередности выполнения, если не затруднит.
 

captain

Зачетный Пургомет
А что делать то, брат ?
По пунктам разложи и по очередности выполнения, если не затруднит.
Вроде ясно из сказанного. Сейчас идёт по-видимому подготовка к соглашению - перемирие на 5 лет. Соглашение, опять по-видимому, предусматривает "плюшки" хамасу, - коммуникации в Газе и проч. гуманитарку. По-видимому замешаны спонсоры, которые имеют влияние на Хамас, поэтому "соглашение" имеет шансы на живучесть. По прошествии 5 лет, Хамасу из перемирия будет выйти проблематично. Плюс за 5 лет, немалый срок, многое вокруг может измениться. Как-то будет или не будет развиваться трамповская сделка. От этого всего регионального контекста будет зависеть и ситуация с Газой.
Что-нибудь ещё, брат?
 
У Биби есть опыт, Амуд анан стоил ему много голосов, многие были разочарованы. Я тоже проголосовал за Беннета ( большая ошибка). Поэтому должна быть серьёзная причина не вломить газиатам.
 
Вроде ясно из сказанного. Сейчас идёт по-видимому подготовка к соглашению - перемирие на 5 лет. Соглашение, опять по-видимому, предусматривает "плюшки" хамасу, - коммуникации в Газе и проч. гуманитарку. По-видимому замешаны спонсоры, которые имеют влияние на Хамас, поэтому "соглашение" имеет шансы на живучесть. По прошествии 5 лет, Хамасу из перемирия будет выйти проблематично. Плюс за 5 лет, немалый срок, многое вокруг может измениться. Как-то будет или не будет развиваться трамповская сделка. От этого всего регионального контекста будет зависеть и ситуация с Газой.
Что-нибудь ещё, брат?
Так и не увидел, что нам следует делать то, брат ?
Как я уже просил, по пунктам и поподробнее.
 

captain

Зачетный Пургомет
Так и не увидел, что нам следует делать то, брат ?
Как я уже просил, по пунктам и поподробнее.
Я понял тебя, брат. Ты троль, брат. Здесь по ходу темы были высказаны десятки "предложений", от асфальтирования Газы до транспортировки Хамаса на Марс. Посередине не менее аморфные идеи "трансфернуть", оскопить или "окончательно победить". А у тебя появились вопросы именно по процессу, который происходит в реале. Что могут быть за вопросы, брат? Какими чернилами подписывают бумагу? Как зовут спонсоров? Организуют ли церемонии, где именно, и учтены ли сральники на церемонии подписывания? После всего написанного такие троли то же самое и твердят - "нет, я просил подробнее", "я просил в деталях", "здесь нет конкретики". Это самая тупая порода тролей, брат. Если хочешь, я тебе по-братски удружу, познакомлю с их тусовкой, и будет тебе счастье, брат.