• Zero tolerance mode in effect!

События в Газе и на границе с Газой

Даю не секретную информацию: 15 метров трубы "коробочка", абразивно-отрезной станок, сварочный аппарат и два араба. Это все, что нужно, чтобы через 30 минут была готова новая "пусковая установка". И наклепать их можно (и наверняка наклепано!) в запас на два поколения вперед.
Этот момент я уже обсуждал
2. Как показано в их пропагандистском ролике, ПУ не одноразовые. А значит их при массовых обстрелах перезаряжают. Что может быть замечено с беспилотников. А значит расчет может быть накрыт артогнем. Но даже и просто уничтожение установок уменьшит массовость и частоту обстрела. С другой стороны, эти установки довольно просто сделать. Так что можно предположить, что их заранее заготовят в большом количестве. Предположим, что на место или не очень далеко от места только что уничтоженной установки постараются поставить новую. В такой ситуации, беспилотники опять же могут иметь шанс заметить появление боевиков в местах недавних пусков ракет. Таких боевиков можно уничтожать артиллерией не дожидаясь новой серии ракетных пусков.
К тому же 30 минут, это все таки не минута на перезарядку имеющейся установки для массового пуска ракет. Напомню, мы обсуждаем задачу защиты именно от массового обстрела. А не одиночных ударов.
Вот честно - не понимаю, о чем такой долгий разговор. Израиль не станет вести плотный артиллерийский обстрел городской застройки с мирным, будь оно проклято, населением Газы - для подавления "пусковой установки" из говна и палок!
Как говорится - факты упрямая вещь. Израиль уже вел плотный артиллерийский огонь в городской застройке с мирным населением (линк). И ничего супер серьёзного Израилю не сделали.

Но Вы можете продолжать игнорировать факты. Вы тем самым только подтверждаете мою версию о бесполезности данного спора в политической плоскости. Ну, не верят религиозные люди в факты, которые опровергают их веру.
 
Последнее редактирование:
3.Трудно сказать не попробовав. Думаю, что особого вреда не нанесёт. Перевернёт вверх тормашками, при удаче посечёт осколками.
Когда то нам в батарею залетел залп катюш. Одна упала возле грузовика с боеприпасами, буквально в нескольких метрах. Грузовичку- хоть бы что.
Можете оценить это "возле" - 0.5 метра, 1 метр, 2 метра или больше ?
Насколько взрыв снаряда Катюши сильнее/слабее взрыва 155 мм снаряда?
 
Последнее редактирование:
Можете оценить это "возле" - 0.5 метра, 1 метр, 2 метра или больше ?
Насколько взрыв снаряда Катюши сильнее/слабее взрыва 155 мм снаряда?
Мне казалось. что было примерно 5-7 метров. Тут надо принимать в расчёт некоторые нюансы: то, что мы называем "катюша", это какой то снаряд с реактивным двигателем, который выстреливается с направляющих, а не через ствол. У такого снаряда (ракеты) стенки тоньше, чем у артилерийского снаряда и калибр (а значит и заряд взрывчатки) меньше. В описываемом случае ракета зарывалась в землю глубже, чем видимо расчитывал производитель, и большое колличество осколков, на наше счастьтье, зарывалось в воронке.
Сравнитвать взрыв катюши и артснаряда мне не доводилось, но думаю, что и то и это делает очень больно... Во всяком случае в катюше меньше ВВ, а у снаряда осколки толще и мощнее.
 
  • Like
Реакции: Olam
К тому же 30 минут, это все таки не минута на перезарядку имеющейся установки для массового пуска ракет. Напомню, мы обсуждаем задачу защиты именно от массового обстрела. А не одиночных ударов..
30 минут тратятся парой рабочих на изготовление направляющей установки задолго до обстрела.
К моменту обстрела несколько бригад таких рабочих за длительное время изготавливают огромное множество таких установок.
Замена поврежденной установки, на мой взгляд, требует не более времени, чем пекрезарядка ракеты.
Кроме того, как заметил @Yaf , даже в случае поражения снарядом, в такой конструкции мало что может сломаться. Ну перевернет ее и поцарапает, - так поднимут, поставят на место и всего делов.
 

30 минут тратятся парой рабочих на изготовление направляющей установки задолго до обстрела.
К моменту обстрела несколько бригад таких рабочих за длительное время изготавливают огромное множество таких установок.
Замена поврежденной установки, на мой взгляд, требует не более времени, чем пекрезарядка ракеты.
Кроме того, как заметил @Yaf , даже в случае поражения снарядом, в такой конструкции мало что может сломаться. Ну перевернет ее и поцарапает, - так поднимут, поставят на место и всего делов.

Ok, вы все меня убедили:
  1. Что бы уничтожить установки врага придется затратить много снарядов.
  2. Враг все равно не снизит темп стрельбы, т.к. пораженная установка тут же заменяется новой.
  3. Ракетчики не уничтожаются, т.к. стреляют по таймеру. А если установка спрятана или прикрыта, так их и уничтожить не получиться, ибо они невидимы для наших средств наблюдения.
  4. Нам стрелять из пушек обычными(неточными) снарядами нельзя, т.к. нас засудит мировое сообщество.
  5. Не возможно применить точные снаряды в большом количестве, т.к. очень дорого. Да и опять же, бессмысленно - см. п.2.
  6. Заходить в Газу нельзя, так как там уже были и это не решает проблему. А солдаты гибнут.
  7. Отключать электричество и воду нельзя, т.к. это коллективное наказание. А значит нас засудит мировое сообщество.
  8. Нельзя захватывать Газу заново и восстанавливать там поселения. Так как в этой ситуации были и израильтянам вновь будет жаль денег на поселенцев и они против возвращения угрозы жизни солдат, которые охраняют эти поселения.
Тем самым, в ответ на массовые ракетные обстрелы Израиль может эффективно использовать только ЖК. Жителям не спать, быть рядом с защищенными местами. Детей не пускать в школу. Но детям разрешается писать от страха в штаны и в постель. Взрослым тоже. Единичные случае гибели гражданских израильтян и уничтожение их имущества считаются мелким ущербом и вполне терпимой ценой. Главное, что бы экономика Израиля не пострадала.
 
Ok, вы все меня убедили:
  1. Что бы уничтожить установки врага придется затратить много снарядов.
  2. Враг все равно не снизит темп стрельбы, т.к. пораженная установка тут же заменяется новой.
  3. Ракетчики не уничтожаются, т.к. стреляют по таймеру. А если установка спрятана или прикрыта, так их и уничтожить не получиться, ибо они невидимы для наших средств наблюдения.
  4. Нам стрелять из пушек обычными(неточными) снарядами нельзя, т.к. нас засудит мировое сообщество.
  5. Не возможно применить точные снаряды в большом количестве, т.к. очень дорого. Да и опять же, бессмысленно - см. п.2.
До сих пор, все верно.


6. Заходить в Газу нельзя, так как там уже были и это не решает проблему. А солдаты гибнут.
7. Отключать электричество и воду нельзя, т.к. это коллективное наказание. А значит нас засудит мировое сообщество.
8. Нельзя захватывать Газу заново и восстанавливать там поселения. Так как в этой ситуации были и израильтянам вновь будет жаль денег на поселенцев и они против возвращения угрозы жизни солдат, которые охраняют эти поселения.
А вот с этим, я согласен не полностью. Это все возможно. Если с умом. Но главное - зачем?

Тем самым, в ответ на массовые ракетные обстрелы Израиль может эффективно использовать только ЖК. Жителям не спать, быть рядом с защищенными местами. Детей не пускать в школу. Но детям разрешается писать от страха в штаны и в постель. Взрослым тоже. Единичные случае гибели гражданских израильтян и уничтожение их имущества считаются мелким ущербом и вполне терпимой ценой. Главное, что бы экономика Израиля не пострадала.
Я понимаю Ваш сарказм и вызвавшее его отчаяние. Но, мне кажется, что Вы просто зашли не с той стороны.
ИМХО, нужно плясать от обратного - а чего, собственно говоря, мы хотим добиться? Просто прекращения обстрелов? Реоккупации Газы? Создания там отдельной арабской республики, объединенного палестинского государства или протектората соседнего Египта? Вытеснения арабского населения и анексии? Может нам выгоден нынешний статус кво, при всех его недостатках? Быть может, приоритетом для нас является Иудея и Самария, а Газа вынужденно ждет в сторонке, пока там все устаканится либо развалится ко всем чертям?

Я думаю, что если мы сами для себя решим этот вопрос - вопрос постановки стратегической цели, - то на тактический вопрос противоборства ракетным обстрелам из Газы ответ появится сам собой.
 
А вот с этим, я согласен не полностью. Это все возможно. Если с умом. Но главное - зачем?
Раз стоит безответный вопрос "Зачем?" - значит Вы согласны с тем, что все это невозможно.


Я понимаю Ваш сарказм и вызвавшее его отчаяние. Но, мне кажется, что Вы просто зашли не с той стороны.
ИМХО, нужно плясать от обратного - а чего, собственно говоря, мы хотим добиться? Просто прекращения обстрелов? Реоккупации Газы? Создания там отдельной арабской республики, объединенного палестинского государства или протектората соседнего Египта? Вытеснения арабского населения и анексии? Может нам выгоден нынешний статус кво, при всех его недостатках? Быть может, приоритетом для нас является Иудея и Самария, а Газа вынужденно ждет в сторонке, пока там все устаканится либо развалится ко всем чертям?

Я думаю, что если мы сами для себя решим этот вопрос - вопрос постановки стратегической цели, - то на тактический вопрос противоборства ракетным обстрелам из Газы ответ появится сам собой.
Стратегические цели в ЙоШ не у нас, а у ЕС, которая активно заселяет зону С арабами при нашем практическом непротивлении, и как мне кажется, при молчаливом согласии Нетаниягу, которому такое развитие событий помогает справится с его стратегическим политическим противником - Беннетом.

Так что это Ваше предложение походит больше на самообман и самоуспокоение.
 
Раз стоит безответный вопрос "Зачем?" - значит Вы согласны с тем, что все это невозможно.
Не понимаю, как из первого следует второе. Тем более, что я сам четко написал: "возможно."


Стратегические цели в ЙоШ не у нас, а у ЕС, которая активно заселяет зону С арабами при нашем практическом непротивлении, и как мне кажется, при молчаливом согласии Нетаниягу, которому такое развитие событий помогает справится с его стратегическим политическим противником - Беннетом.

Так что это Ваше предложение походит больше на самообман и самоуспокоение.
Конечно, свои цели есть у всех заинтересованых сторон - куак частных, так и у целых обществ и стран.
но я тут говорю именно о наших целях - о целях государства Израиля и его народа. О неком консенсусе, который нам необходим, и без которого просто бессмысленно искать приемлимые тактические шаги. Если у нас нет своих четких целей, то мы проиграем, вне зависимости от того, чем будем мочить врагов и в каких колличествах.
Так что, никакого самоуспокоения с моей стороны тут нет. Скорее, наоборот.
 
Я прошу прощения, это как? Когда европейцы заселяют арабов у себя, это наглядно. У нас они заселяются сами, причем зона С, это тоже штахим, почему арабам там не жить?
Хороший вопрос. Почему евреям нельзя жить в Иудее на деньги ЕС?
 
Я понимаю Ваш сарказм и вызвавшее его отчаяние.
Ещё один момент. Это не только сарказм. Все пункты (в особенности политические утверждения) данные мной в том посте (линк) это не только и не столько высказывания и позиция наших форумчан - это то, что так или иначе прозвучало в СМИ Израиля в поддержку (явную или не явную) позиции Нетаниягу по "решению" проблемы с Газой.
 
Назад
Сверху Снизу