Советские/Российские ОБТ

Цефа

Администратор
Команда форума
#21
Слышь, а как вы определяли цели на таком расстоянии ?

И ещё... логически, если МАГАХ с 105мм стреляет на 6.5км, а то и на 8км, то третья Меркава должна стрелять на все десять ?
 
#22
Слышь, а как вы определяли цели на таком расстоянии ?

И ещё... логически, если МАГАХ с 105мм стреляет на 6.5км, а то и на 8км, то третья Меркава должна стрелять на все десять ?
Цели определялись при помощи внешних оптических приборов, насколько я понимаю. Мне указывали область расположения мишени, а я ее уже находил визуально. На таком расстоянии все еще неплохо видно танк в прицел. Если высота мишени - 2м, то на расстоянии 6500м она занимает чуть меньше трети тысячной ула на прицельной сетке, что вполне сносно для стрельбы.
Насчет меркавы - не могу ничего сказать. Просто нужна мощная оптика и проверенный ствол и хороший тип снаряда. Не всякий снаряд сможет стабильно пролететь большую дистанцию, а значит вероятность попадения первого снаряда уменьшается. Десять километров - это все-же многовато на мой взгляд, хотя баллистический вычислитель дает корректные данные и для этого расстояния. (Никогда не слышал, чтобы кто-то стрелял на десять км. прицельно)
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#23
Я помню кто-то говорил, что на Абрамсе у вычислителя ограничение на ... 4.5 км что-ли ?
У израильских вообще нету, получается ?
 
#24
Затвор на танковых пушках - клиновой, а не поршневой. Это точно. Отсюда возможность прорыва газов из-за слишком низкого давления - глупость.
про т-72,если сказать что газы прорываются это ниче не сказать :), выстрелов после 10 сидеть там с закрытым люком невозможно, в ствол заглядывал , чистил , никакой нарезки не наблюдал, трясет в внем так что без мозгов остаться как пионерам дулю показать.
 
#26
насколько я помню проблема была имменно с затвором (из пяти танков не задыхались только в одном,командирском потому-что не стрелял:))
и еще наверное с боезапасом , всмысле , расстреливали старые снаряды , потому как новые ,вывезенные из германии, надо было куда-то складировать...
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#27
Т.е. затвор был раздолбаный. Но с принципиальной проблемой, описанной для поршневого затвора это никак не связано.
 
#28
Не знаю что там о невозможности стрельбы на дальние расстояния, но я как стрелок снайперского экипажа (МАГАХ) поражал цели на расстоянии 6500 м. с первого-второго снаряда. А вообще у нас стреляли и на 8 км. И попадали.. вот так вот..
А скажите, если это можно: по каким целям Вы стреляли, чем стреляли и с каким результатом? Я не спорю с Вами, только не могу себе представить, что б обычный кумулятивный или подкалиберный снаряды, долетев до цели (имею в виду танк), смогли обеспечить пробитие брони. Ведь скорость потеряется, особенно у кумулятивного. И, наверное, если в танковых снарядах (кумулятивных), есть самоликвидатор, то он сработает. А осколочно-фугасными из Т-80 по боковому уровню можно стрелять на 10 км, если что.
 
#31
А скажите, если это можно: по каким целям Вы стреляли, чем стреляли и с каким результатом? Я не спорю с Вами, только не могу себе представить, что б обычный кумулятивный или подкалиберный снаряды, долетев до цели (имею в виду танк), смогли обеспечить пробитие брони. Ведь скорость потеряется, особенно у кумулятивного. И, наверное, если в танковых снарядах (кумулятивных), есть самоликвидатор, то он сработает. А осколочно-фугасными из Т-80 по боковому уровню можно стрелять на 10 км, если что.
Стреляли по самым разным целям. На таких больших расстояниях в танк полного профиля. Меньше тяжело - лазерный дальнометр начинает давать некорректные данные. Кумулятивный снаряд на такие расстояния не стреляют - у него неважная точность попадения свыше 4000м, так-как он стабилизируется вращением в стволе. Подкалиберный (не всякий - только определенных типов) летит хорошо и попадает достаточно точно чтобы накрыть танк даже на 8000м. Я полагаю (и даже уверен) что в лоб Т-80 на таких дистанциях он не пробъет :) Но это и не обязательно. При обеспечении такой дальности стрелок может позволить себе хорошенько прицелиться и попасть в более уязвимую точку.
 
#32
Стреляли по самым разным целям. На таких больших расстояниях в танк полного профиля. Меньше тяжело - лазерный дальнометр начинает давать некорректные данные. Кумулятивный снаряд на такие расстояния не стреляют - у него неважная точность попадения свыше 4000м, так-как он стабилизируется вращением в стволе. Подкалиберный (не всякий - только определенных типов) летит хорошо и попадает достаточно точно чтобы накрыть танк даже на 8000м. Я полагаю (и даже уверен) что в лоб Т-80 на таких дистанциях он не пробъет :) Но это и не обязательно. При обеспечении такой дальности стрелок может позволить себе хорошенько прицелиться и попасть в более уязвимую точку.
Ага. Вероятно Вы под «определёнными типами» имеете в виду какие-то специальные снаряды. Ведь обычный подкалиберный снаряд на такой дальности потеряет скорость, значит должен быть снаряд с увеличенной мощностью заряда, увеличенной скоростью и возможностью как-то сохранять высокую скорость на таких дистанциях. А это значит, что такие снаряды штучные, специально изготовленные, стоящие резко дороже. А вот сегодня мне рассказали о неком подкалиберном снаряде, разработанном в РФ. Он имеет что-то типа двигателя, который поддерживает скорость на дальних-свехдальних. Вы служили в снайперском экипаже. Значит, и Ваша матчасть была «определённого типа», подготовка личного состава и отбор, тоже были особой. Следовательно, речь идёт о некой Элите, к которой обычно и относят снайперов и специалистов такого уровня. А я имею в виду серийные машины и среднестатистические экипажи. Согласитесь, наверняка в ЦАХАЛе специалистов Вашего уровня не много. Рискну предположить, что снайперские экипажи, есть в количестве 1-2 на танковую бригаду. Плюс какая-нибудь отдельная часть в танковых войсках для специальных целей. А с какой вероятностью среднестатистический экипаж уничтожит танк противника на дистанции 5000 м?
 
#33
Ага. Вероятно Вы под «определёнными типами» имеете в виду какие-то специальные снаряды. Ведь обычный подкалиберный снаряд на такой дальности потеряет скорость, значит должен быть снаряд с увеличенной мощностью заряда, увеличенной скоростью и возможностью как-то сохранять высокую скорость на таких дистанциях.
Я просто не хочу называть названия и характеристики различных типов подкалиберных снарядов. Но ежели в общих чертах - существует несколько типов подкалиберных снарядов. Как правило они отличаются в основном по бронебойности. Есть обычные - тунгстановая болванка + колпачек макарова, а есть с обедненным ураном (очень дорогие - применяются только на войне). На такие расстояния стреляют обычным снарядом. Другой тип снаряда просто (из за некоторой особенности строения) не может лететь на большие дистанции - у него стабилизаторы из мягкого металла (плавятся). Но повторяю - обычными снарядами и стреляют...
А вот сегодня мне рассказали о неком подкалиберном снаряде, разработанном в РФ. Он имеет что-то типа двигателя, который поддерживает скорость на дальних-свехдальних.
Думаю что это никому не нужно. Слишком громоздкий будет и узкоспециализированный...
Вы служили в снайперском экипаже. Значит, и Ваша матчасть была «определённого типа», подготовка личного состава и отбор, тоже были особой. Следовательно, речь идёт о некой Элите, к которой обычно и относят снайперов и специалистов такого уровня. А я имею в виду серийные машины и среднестатистические экипажи.
Матчасть обыкновенная. Выбирается из состава роты самый меткий танк (с самой высокой статистикой попадений) и всех делов.. :) Это в теории. На практике зачастую снайперские экипажи разделяются в интересах роты и служат как обычно. Вот подготовка снайперов отличается от общей - это да... Выбирают хорошего стрелка (из дедов ]:) ) и дополняют остальными членами экипажа ( тоже как-правило - дедами). Всю эту шайку-лейку отправляют на курс, где их учат стрелять куда попало на любых дистанциях. Так-что никакой элиты - Элита это у пехотинцев..

Согласитесь, наверняка в ЦАХАЛе специалистов Вашего уровня не много.
Рискну предположить, что снайперские экипажи, есть в количестве 1-2 на танковую бригаду. Плюс какая-нибудь отдельная часть в танковых войсках для специальных целей.
Специалистов хватает - не такой уж я особенный. :) Экипажей - один на роту. Об отдельных частях не слыхал - баловство это все.. :)

А с какой вероятностью среднестатистический экипаж уничтожит танк противника на дистанции 5000 м?
5000м это не так уж много. Ежели с первого снаряда (при наличии исправного прицела и баллистического вычислителя) - процентов 65-70. (Для МАГАХ-6Б-галь). С неисправным компъютером и прочими досадными поломками - значительно меньше. Стандартные расстояния для стрельбы - 4000м. Такие цели должен поражать каждый. Снайпер на такой дистанции должен уметь попасть в командирскую башенку танка (црихон).
 
#34
Подкалиберные снаряды с двигателем разрабатываются в разных странах, и не столько для повышения дальности, сколько для повышения мощности. Оно конечно дорого, но позволяет развивать скорости свыше 2 км/с, соответственно высокая бронепробиваемость.
 
#35
5000м это не так уж много. Ежели с первого снаряда (при наличии исправного прицела и баллистического вычислителя) - процентов 65-70. (Для МАГАХ-6Б-галь). С неисправным компъютером и прочими досадными поломками - значительно меньше. Стандартные расстояния для стрельбы - 4000м. Такие цели должен поражать каждый. Снайпер на такой дистанции должен уметь попасть в командирскую башенку танка (црихон).[/quote]

А скажите, Mike, сколько танков Вы подбили? Какие танки это были? Имели ли сами потери? Двигались цели или нет? И могли ли Вас поразить на таких дистанциях? И вообще, очень интересно, а что арабы Вам вообще не соперники? И не подскажете, где можно посмотреть про МАГАХ, а то я знаю только, что это кардинально переделанный М60. И ещё вопрос: Израиль захватил в качестве трофеев некоторое количество бронетехники советского производства. А её как-то использовали в боях и какое к ней отношение (качеству, возможностям и т. д.)?
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#36
Насчет МАГАХов см. http://www.waronline.org/IDF/Articles/Armor/M48-M60.htm
Насчет трофейной техники - http://www.waronline.org/IDF/Articles/Armor/T-tanks.htm
Ну и заодно насчет Меркав - http://www.waronline.org/IDF/Articles/Armor/merkava.htm

Фотографии - http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/index.html
 
#37
А скажите, Mike, сколько танков Вы подбили? Какие танки это были? Имели ли сами потери?
Я лично никогда не воевал против танков. Это у нас исключительно во время войн. Я-же весьма молодой и по-сему не участвовал. Был в Ливане, но танки там выполняли несвойственную им задачу - борьбу с мелкими группами террористов. После того как 2 танка нашей роты были подбиты в 96-м ПТУРами, нам даже запрещали выезжать и подавлять минометные позиции во время обстрелов - все артиллерией...
Что касается стрельюы по танкам - исключительно на учениях по трофейным советским железякам.. ;)
Двигались цели или нет?
Есть у нас танковый полигон, где двигаются мишени (если их еще не сломали.. ;) ). Я там не был. Мы делали проще - привязывали к машине мишень на колесиках и стреляли по ней из полдюймового пулемета (одиночными). Веселая забава..

И вообще, очень интересно, а что арабы Вам вообще не соперники? И не подскажете, где можно посмотреть про МАГАХ, а то я знаю только, что это кардинально переделанный М60.
Не стоит недооценивать противника. У них есть очень профессиональные танкисты и они тоже делают выводы...
По поводу МАГАХА - у нас есть фотографии на сайте. О параметрах и спецификациях я вам рассказать к сожалению не могу, а линк на открытую инфу Цефа вам дал.

И ещё вопрос: Израиль захватил в качестве трофеев некоторое количество бронетехники советского производства. А её как-то использовали в боях и какое к ней отношение (качеству, возможностям и т. д.)?
Захватили много и даже совершенно целую. Используется как возможно - часть танков была модернизирована и состояла "в рядах". Кое-что пошло на производство тяжелых пехтных БТР. все остальное - на полигоны в качестве мишеней. Качество у танков было неплохое (на тот момент времени когда мы их захватили). Теперь они морально и технически устарели. Это ведь Т-55 и Т-62...
 
#38
И ещё вопрос: Израиль захватил в качестве трофеев некоторое количество бронетехники советского производства. А её как-то использовали в боях и какое к ней отношение (качеству, возможностям и т. д.)?
Захватили много и даже совершенно целую. Используется как возможно - часть танков была модернизирована и состояла "в рядах". Кое-что пошло на производство тяжелых пехтных БТР. все остальное - на полигоны в качестве мишеней. Качество у танков было неплохое (на тот момент времени когда мы их захватили). Теперь они морально и технически устарели. Это ведь Т-55 и Т-62...
"В 1988 году в Израиле на предприятиях в г.Тель-а-Шомер началось серийное производство тяжелой боевой машины пехоты «Ахзарит» Mk1 на базе советских танков Т-54 и Т-55 (без башни), захваченных у арабских стран во время вооруженных конфликтов. По замыслу израильских специалистов «Ахзарит» предназначен для совместного боевого применения с танками «Меркава», а также для проведения специальных операций. В настоящее время в БМП переоборудовано от 400 до 500 танков серии Т-54/55."