• Zero tolerance mode in effect!

Советско-финская война. Финляндия.

Политические решения принимаемые в тех условиях были вполне адекватными, вопрос как плодами их потом удалось воспользоваться.
Например какие?

Для меня остается поразительным почему любители покритиковать СССР не могут признать того факта, что и без войны 1939-40 г. блокада Ленинграда была бы?
А причем тут любители критиковать СССР? Стараясь при любом удобном случае обелить СССР, можно попасть в глупое положение.
С чего вы взяли, что без войны 1939-40 гг. была бы блокада? Приведите ваши факты.
Почему для Финляндии 4000 гарнизон в Ханко был опаснее возможности войны с СССР? Германия рекомендовала согласиться, Швеция говорила, что воевать с СССР не будет, Союзники заняты. В реальности даже значительно более мощный гарнизон ничего сделать не смог.
Вы не о том думаете. Для Финляндии было два пути в 1939: пойти по пути Чехословакии, потерять независимость и влиться в "братскую семью советских народов" или воевать и отстаивать свою независимость. Финны сделали свой выбор и заслуживают всяческого уважения в отличии от руководства Чехословакии.
 
Политические решения принимаемые в тех условиях были вполне адекватными, вопрос как плодами их потом удалось воспользоваться.
Например какие?

Для меня остается поразительным почему любители покритиковать СССР не могут признать того факта, что и без войны 1939-40 г. блокада Ленинграда была бы?
А причем тут любители критиковать СССР? Стараясь при любом удобном случае обелить СССР, можно попасть в глупое положение.
С чего вы взяли, что без войны 1939-40 гг. была бы блокада? Приведите ваши факты.
Границу от СССР подальше отнести, время выиграть. Другое дело, что потом этим не смогли воспользоваться.

Вы в самом деле считаете, что через Финляндию в 1941 г. под носом у немцев пошли бы советские эшелоны с грузами для защитников Ленинграда?
Отношения между СССР и Финляндией и до 1939 г. были не очень хорошими.
 
nikwar , извините, пока дописывал свой пост, вы уже написали новый.


Границу от СССР подальше отнести, время выиграть. Другое дело, что потом этим не смогли воспользоваться.
Об этом я написал чуть выше.

Вы в самом деле считаете, что через Финляндию в 1941 г. под носом у немцев пошли бы советские эшелоны с грузами для защитников Ленинграда?
Нет. Я так не считаю. Но я вас спрашивал о другом. С чего вы взяли, что была бы блокада без войны 1939-40?
Отношения между СССР и Финляндией и до 1939 г. были не очень хорошими.
И о чем это нам говорит?
 
Границу от СССР подальше отнести, время выиграть. Другое дело, что потом этим не смогли воспользоваться.
И Финляндию присоединить...
Выходит, что пакт М-Р никакого выигрыша времени не дал и был ошибкой.
 
Об этом я написал чуть выше.
Чуть выше было очень много, по конкретнее если можно.
Нет. Я так не считаю. Но я вас спрашивал о другом. С чего вы взяли, что была бы блокада без войны 1939-40?
Ленинград в 1939 г. и так был в полу блокаде, после выхода немцев к Ладоге полная блокада. Цель предложений Сталина в 1939 г. как раз и была в том числе избежание возможной блокады Ленинграда.
И о чем это нам говорит?
Совсем недавно была война.

У Финляндии были территориальные претензии к СССР, что подтвердил 1941 г.
В Финляндии боялись экспорта коммунизма.

У СССР были территориальные вопросы к Финляндии.
В СССР боялись, что Финляндию будут использовать как базу для нападения на СССР. С территории Финляндии в гражданскую совершали рейды англичане. Швеция в свое время согласилась пропустить германские войска для нападения на СССР.

Все это не способствовало улучшению отношений. И еще не факт, что без Зимней войны Финляндия бы с дефицитом продовольствия не стала сотрудничать с Германией.
 
Границу от СССР подальше отнести, время выиграть. Другое дело, что потом этим не смогли воспользоваться.
И Финляндию присоединить...
Выходит, что пакт М-Р никакого выигрыша времени не дал и был ошибкой.
Главная цель войны отодвинуть границу от Ленинграда, в идеальном варианте поставить в Финляндии правительства Куусинена, но уж никак не присоединить Финляндию.
 
Об этом я написал чуть выше.
Чуть выше было очень много, по конкретнее если можно.
Для Финляндии было два пути в 1939: пойти по пути Чехословакии, потерять независимость и влиться в "братскую семью советских народов" или воевать и отстаивать свою независимость. Финны сделали свой выбор и заслуживают всяческого уважения в отличии от руководства Чехословакии.

Ленинград в 1939 г. и так был в полу блокаде, после выхода немцев к Ладоге полная блокада. Цель предложений Сталина в 1939 г. как раз и была в том числе избежание возможной блокады Ленинграда.
Да что вы? А почему раньше 1939 года этот вопрос никто не поднимал? Документ предоставьте, где бы Сталин говорил о возможной блокаде Ленинграда. Подчеркиваю блокаде. И вы так и не ответили: "С чего вы взяли, что была бы блокада без войны 1939-40?"

Совсем недавно была война.
С кем? o_O
У Финляндии были территориальные претензии к СССР, что подтвердил 1941 г.
Вы хоть понимаете, что пишите? Речь идет о 1939 году. В 1939 году от Финляндии исходила непосредственная угроза СССР и были территориальные претензии?
В Финляндии боялись экспорта коммунизма.
Это причина для войны?

У СССР были территориальные вопросы к Финляндии.
Вы определитесь. У Финляндии претензии к СССР, а у СССР вопросы. :)
Советско-финская граница была признана обеими сторонами, после чего никаких территориальных претензий ни СССР, ни Финляндия друг к другу не имели. До 1939 года.

В СССР боялись, что Финляндию будут использовать как базу для нападения на СССР.
С какого года?
С территории Финляндии в гражданскую совершали рейды англичане.
Источник плизз.
Швеция в свое время согласилась пропустить германские войска для нападения на СССР.
Источник предоставьте.
И еще не факт, что без Зимней войны Финляндия бы с дефицитом продовольствия не стала сотрудничать с Германией.
Источник по дефициту продовольствия в Финляндии до 1939 года предоставьте.
 
Границу от СССР подальше отнести, время выиграть. Другое дело, что потом этим не смогли воспользоваться.
И Финляндию присоединить...
Выходит, что пакт М-Р никакого выигрыша времени не дал и был ошибкой.
Главная цель войны отодвинуть границу от Ленинграда, в идеальном варианте поставить в Финляндии правительства Куусинена, но уж никак не присоединить Финляндию.
Вы сами определитесь, а то у вас цели слишком быстро меняются.
 
Границу от СССР подальше отнести, время выиграть. Другое дело, что потом этим не смогли воспользоваться.
И Финляндию присоединить...
Выходит, что пакт М-Р никакого выигрыша времени не дал и был ошибкой.
Главная цель войны отодвинуть границу от Ленинграда, в идеальном варианте поставить в Финляндии правительства Куусинена, но уж никак не присоединить Финляндию.
Вы сами определитесь, а то у вас цели слишком быстро меняются.
Где это у меня цели меняются.При хорошем положении на театре БД и в международной политике почему бы не поставить комунистов у власти в Финляндии.
 
semen_izdali , домыслов у меня нет. Факта бомбежки никто не отрицает. Но вы полностью отрицаете ВСЕ свидетельства и ДОКУМЕНТЫ, говорящие об активном участии Финляндии в подготовке войны совместно с Германией.
Цель бомбежки-уничтожение немецких самолетов осуществляющих налеты на территорию СССР с якобы нейтральной Финляндии!
Я писал, НАШИ домыслы.......
Документы приведите?
Любая страна обязана готовиться к войне, приналичии агрессивного соседа (СССР и 1939 год). И искать союзников . Британия показала себя слабым союзником в 39, США далеко, да и поможет ли. Швеция отказала и нейтральна....... Сделали неправильный ход - Германия. Хотя идеальных ходов и не было у них.

Насчет совместно к 25 июня еще окончательно не было решено - и документов у НАС нет, утверждающих другое.

Сколько было на территории Финляндии немецких самолетов,
осуществляющих налеты на территорию СССР
22 июня 45г?

Не читали Вы предыдущих тем и постов. Извиняюсь перед всеми, повторюсь:
Posted: Sun Nov 29, 2009 19:39
...............(В 1941 году причины уже были, но зная, что твориться на фронте против немцев, начинать еще войну с финнами..... ).
В предверии войны, союзников ищут, а не врагов приобретают.
Posted: Sun Nov 29, 2009 19:57
Не хочу сейчас всего поднимать. - Передвижение немецких войск (1 див?), несколько немецких самолетов на севере (и войска там), заправка немецких самолетов (выставляли минные заграждения...............)..
Написано же, что ПРИЧИНЫ БЫЛИ. Причины (или поводы?) были и с Англией воевать (?Баку и т.д.), и не только.

Из другой темы (о Финляндии), тоже мое:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17583&postorder=asc&start=50
На 25 июня 1941 года на территории Финляндии находилось из немецкой авиации одна эскадрилья истребителей (аэродром Луостари на севере, район Петсамо- 10 исправных "мессершмитов") и 3 дальних разведчика в Рованиеми, звено дальних разведчиков -5 на аэродроме Луонетъярви в центральной Финляндии. Всего 18 самолетов.

Я Вам еще больше фактов могу перечислить (Так вечером 24 июня 1941 года три дивизии вермахта и моторизованная бригада СС "Норд" уже находились на крайнем севере Финляндии и готовились к вторжению на территорию СССР. Дозаправка немецких самолетов после постановки мин у Кронштадта тоже была 22.6 на аэродроме Утти.)

После нашей агрессии против Финляндии в 1939, к нашим друзьям финны не могли по определению относиться.
Финны не "белые и пушистые", тем более Маннергейм.

Но до бомбардировок 25 июня ничего у Финляндии решено не было, хотя немцы и пытались до 22.6 привязать их к себе.

В парламенте Финляндии было 85 сд из 200 депутатов, и только 8 крайнеправых.
20.6.41 Рюти встретился с депутатами сд-фракции и заверил их, что финские фойска не будут использованы для нападения на СССР.

Шла борьба разных сил, в том числе проанглийских (их заслуга, хотя бы в том, что финны не перерезали дорогу на Мурманск).

Кстати, вышеуказанный аэродром Луостари 25.6.41 наши бомбили 5 раз:
- 4-52 восемь СБ из 82-го САП ВВС СФ
- 13-50 пара разведчиков СБ 72-го САП
- за ними 5 СБ из 72-го САП
- в тот же день - звено бомбардировщиков 72-го САП
- 18-00 четверка истребителей И-16 из 145 ИАП
Потерь немецким самолетам не нанесено.
Вообще в результате налетов 25.6.41 финны потеряли только 1 трофейный СБ (Турку).

Центр Хельсинки не бомбили, но по пригородам удар нанесли - Тиккурила бомбили 18 самолетов, Пуистола - 8.

На рассвете 25 июня советское руководство преподнесло финским сторонникам «войны-реванша» такой подарок, о каком они не смели даже мечтать (возможно, этот «подарок» им организовали немецкие союзники через «дезу» в Москве). Под аккомпанемент взрывающихся в пригородах Хельсинки бомб премьер-министр Рангель с трибуны парламента сказал: «Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийство мирных жителей — все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки, показало, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это война. Советский Союз повторил то нападение, с помощью которого он пытался сломить сопротивление финского народа в «зимней войне» 1939— 1940 гг. Как и тогда, мы встанем на защиту нашей страны».
Вечером 25 июня парламент принял решение считать Финляндию находящейся в состоянии войны против СССР. На следующий день, 26 июня 1941 г., с радиообращением к нации выступил президент страны Р.Рюти

На 25.6 уже было ясно, что «лишний» противник нам не нужен.
И надо было все сделать, чтобы вывести Финляндию из войны. Хотя поводов, даже причин для ударов (но не таких безуспешных) было достаточно.

Но жизнь погибших в блокаде, по моему важнее многого.
А так и Англии можно было тоже нанести бомбовый удар – причины тоже были (в поддержку финнов в начале 1940 года готовили с французами бомбардировку Баку, собирались высадить им в помощь эксп. корпус, вышли их ПЛ, … да и вообще….и в 18 году…
 
Главная цель войны отодвинуть границу от Ленинграда, в идеальном варианте поставить в Финляндии правительства Куусинена, но уж никак не присоединить Финляндию.
Как раз цель была одна - присоединить.
И документы остались - Пакт Молотова-Рибентропа.
Да и Прибалтика явный пример.
Уже и Правительство организовывалось, и ВС.... будущей союзной республики.....
 

Romanbond wrote:


При хорошем положении на театре БД и в международной политике почему бы не поставить комунистов у власти в Финляндии.
Вот только решили ставить коммунистов у власти ДО начала войны.
 
В Финляндии боялись экспорта коммунизма.
При хорошем положении на театре БД и в международной политике почему бы не поставить комунистов у власти в Финляндии.
значит ,очень правильно боялись экспорта коммунистов . плюс огромного количества штыков ,на которых эти коммунисты и могли усидеть.
 
Главная цель войны отодвинуть границу от Ленинграда, в идеальном варианте поставить в Финляндии правительства Куусинена, но уж никак не присоединить Финляндию.
Как раз цель была одна - присоединить.
И документы остались - Пакт Молотова-Рибентропа.
Да и Прибалтика явный пример.
Уже и Правительство организовывалось, и ВС.... будущей союзной республики.....
Пакт говорит оразделе сфер влияния, СССР получает по нему влияние в финляндии и герм не вмешивается, еще раз СССР макс. поставил бы комунистов у власти ну уж никак не сделал бы союзной республикой.
 
Пакт говорит оразделе сфер влияния, СССР получает по нему влияние в финляндии и герм не вмешивается, еще раз СССР макс. поставил бы комунистов у власти ну уж никак не сделал бы союзной республикой.
СССР все по Пакту присоединял.
Пакт и Прибалтика - факты, у Вас ничего такого нет.

Про правительство новой Финляндии я писал.
 
Но я все же думаю СССР не стал бы присоединять Финляндию а макс. поставил бы у власти там комунистов и было бы государство союзное СССР(наподобии Монголии в Азиии).
 
semen_izdali , домыслов у меня нет. Факта бомбежки никто не отрицает. Но вы полностью отрицаете ВСЕ свидетельства и ДОКУМЕНТЫ, говорящие об активном участии Финляндии в подготовке войны совместно с Германией.
Цель бомбежки-уничтожение немецких самолетов осуществляющих налеты на территорию СССР с якобы нейтральной Финляндии!
Я писал, НАШИ домыслы.......
Документы приведите?
Более обстоятельно описано у Барышникова:
http://v-n-baryshnikov.narod.ru/
Можно посмотреть и здесь:
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2

Любая страна обязана готовиться к войне, приналичии агрессивного соседа (СССР и 1939 год). И искать союзников . Британия показала себя слабым союзником в 39, США далеко, да и поможет ли. Швеция отказала и нейтральна....... Сделали неправильный ход - Германия. Хотя идеальных ходов и не было у них.
Я с этим не спорю. Я здесь с вами полностью согласен.
Насчет совместно к 25 июня еще окончательно не было решено - и документов у НАС нет, утверждающих другое.
Вот в этом у нас с вами и расхождение. Я считаю, что вступление Финляндии в войну в 1941 было делом решенным, а нашу бомбардировку можно считать ошибкой, давшей Финляндии официальный повод обвинить СССР и начать войну. Но суть вопроса это не меняет. Финляндия осознанно шла к войне в союзе с Германией. В отличии от домыслов советских патриотов о войне 1939 года, здесь действительно можно говорить о том, что Финляндия собиралась напасть на СССР совместно с Германией.
 
Но я все же думаю СССР не стал бы присоединять Финляндию а макс. поставил бы у власти там комунистов и было бы государство союзное СССР(наподобии Монголии в Азиии).
почти 100 лет финны почти терпеливо ждали , что Российская Империя предоставит обещанную независимость . после того , как Николай собщил ,что всё это "бесплодные мечтания " ,помогали
эту империю разваливать. в 18-м приняли немецкую помощь , чтобы отбиться от большевиков ,потом как бывшие германские союзники ещё и проблемы имели . и с какого препуга в 39-м им
под СССР идти. тем более ,пример родственных эстонцев перед носом.
 
Но я все же думаю СССР не стал бы присоединять Финляндию а макс. поставил бы у власти там комунистов и было бы государство союзное СССР(наподобии Монголии в Азиии).
Факты говорят об обратном. Кстати Монголия к этому времени еще была китайской провинцией.
 
Но я все же думаю СССР не стал бы присоединять Финляндию а макс. поставил бы у власти там комунистов и было бы государство союзное СССР(наподобии Монголии в Азиии).
почти 100 лет финны почти терпеливо ждали , что Российская Империя предоставит обещанную независимость . после того , как Николай собщил ,что всё это "бесплодные мечтания " ,помогали
эту империю разваливать. в 18-м приняли немецкую помощь , чтобы отбиться от большевиков ,потом как бывшие германские союзники ещё и проблемы имели . и с какого препуга в 39-м им
под СССР идти. тем более ,пример родственных эстонцев перед носом.
В 1918г. у них была гражданская войн между красными финами и белыми финами, т.е белые фины приняли помощь от немцев в гражданское войне а не от внешней угрозы
 
Назад
Сверху Снизу