Сокращения и модернизация ВВС США

#61
https://defence-blog.com/news/u-s-air-force-plans-to-buy-newest-f-15-x-fighter-aircraft.html
U.S. Air Force plans to buy newest F-15X fighter aircraft
The Pentagon is planning to request $1.2 billion for 12 new F-15X fighter aircraft, the newest version of the decades-old jet, in its fiscal year 2020 budget request, according to two people familiar with the decision who asked not to be named because it’s not yet official.
http://www.thedrive.com/the-war-zon...-new-f-15x-advanced-eagle-fighter-jets-report
USAF's Next Budget Request Will Include New F-15X Advanced Eagle Fighter Jets: Report
The decision to buy the newest kind of F-15 aircraft, so far only sold to U.S. allies, comes from the Pentagon’s top leadership, including with some prodding from Deputy Secretary of Defense Pat Shanahan, and not the Air Force, which would be flying the planes, the two people said. Shanahan, a former Boeing Co. executive, recused himself from any decisions related to Boeing when he was confirmed by the Senate.
Чо-та я уже ничего не понимаю. Я бы мог понять закупку 70-100 штук F-15X одним-двумя траншами. Мог бы - капремонт и модернизацию наличествующих F-15С. А закупка очень небольшого числа F-15X - более чем странное решение. То ли вся свистопляска последних лет вокруг F-15 представляет собой просто торг с "Боингом" вокруг цены (плюс шантаж "Локхида"), то ли 5-е поколение - говно, то ли Трамп и вправду русский шпион. :rolleyes: Пошедшие в прессе намеки, что 6-го поколения у USAF может и не быть (т.е., что матчасть истребительной авиации через 20 лет будет хуже, чем у европейцев), теории не противоречат...
 
#62
https://defence-blog.com/news/u-s-air-force-plans-to-buy-newest-f-15-x-fighter-aircraft.html
U.S. Air Force plans to buy newest F-15X fighter aircraft


http://www.thedrive.com/the-war-zon...-new-f-15x-advanced-eagle-fighter-jets-report
USAF's Next Budget Request Will Include New F-15X Advanced Eagle Fighter Jets: Report

Чо-та я уже ничего не понимаю. Я бы мог понять закупку 70-100 штук F-15X одним-двумя траншами. Мог бы - капремонт и модернизацию наличествующих F-15С. А закупка очень небольшого числа F-15X - более чем странное решение. То ли вся свистопляска последних лет вокруг F-15 представляет собой просто торг с "Боингом" вокруг цены (плюс шантаж "Локхида"), то ли 5-е поколение - говно, то ли Трамп и вправду русский шпион. :rolleyes: Пошедшие в прессе намеки, что 6-го поколения у USAF может и не быть (т.е., что матчасть истребительной авиации через 20 лет будет хуже, чем у европейцев), теории не противоречат...
Не строй конспиративных теорий.
- Малая партия потому что это первая закупка этой модели, т.е. "to get feet into the door"
- USAF хочет этот самолет чтобы бабаев по пустыне гонять ( в довесок к Предаторам). Для этого Ф-35 слишком дорого.
- Помимо бабаев, Ф-15х имеет смысл для береговой охраны, где Ф-15х (Боинг толкает Ф-15х как безумно дешевый в эксплуатации) намного логичнее чем ф-35.
 
#63
Не строй конспиративных теорий.
Я думал, что как раз тебе понравится... ;)
- Малая партия потому что это первая закупка этой модели, т.е. "to get feet into the door"
Для этого есть R&D, испытания, вся отработанная цепочка принятия на вооружение новой техники (тем более, что здесь-то речь о модификации истребителя, который знают как облупленный, и главная "фишка" этой модификации - долгий срок службы планера, который вряд ли можно доказать/опровергнуть на примере малой партии, и который вряд ли пригодится при небольшом объеме закупок).
- USAF хочет этот самолет чтобы бабаев по пустыне гонять ( в довесок к Предаторам). Для этого Ф-35 слишком дорого.
- Помимо бабаев, Ф-15х имеет смысл для береговой охраны, где Ф-15х (Боинг толкает Ф-15х как безумно дешевый в эксплуатации) намного логичнее чем ф-35.
Против бабаев и для "воздушной полиции" есть куда более дешевые F-16 (и их, да, решено модернизировать для этих целей), а исключительно против бабаев - А-10 и обсуждающийся долгое время A-X.
F-15X - это самолет для конфликтов высокой/средней интенсивности:
- дальний перехватчик ПВО (не против "воздушных хулиганов", а против массированных ударов крылатыми ракетами);
- старый добрый самолет завоевания превосходства в воздухе (лучше F-35, дешевле F-22);
- средний бомбардировщик - носитель standoff weapons и, кстати, ядерного оружия.
Понятно, что его будут и против бабаев применять - ну, так тут и F-22 при деле.
В эксплуатации он будет, скорее всего, дороже F-35, уж точно - не дешевле. Он, сука, тяжелый и двухдвигательный.
 
#64
Я думал, что как раз тебе понравится... ;)
Для этого есть R&D, испытания, вся отработанная цепочка принятия на вооружение новой техники...
Абсолютно нереально для Боинга выбить R&D на самолет 4 поколения. Это политика. Гораздо проще раскидать деньги из первой партии. Нужен результат.

Против бабаев и для "воздушной полиции" есть куда более дешевые F-16 (и их, да, решено модернизировать для этих целей), а исключительно против бабаев - А-10 и обсуждающийся долгое время A-X.
F-15X - это самолет для конфликтов высокой/средней интенсивности:
- дальний перехватчик ПВО (не против "воздушных хулиганов", а против массированных ударов крылатыми ракетами);
- старый добрый самолет завоевания превосходства в воздухе (лучше F-35, дешевле F-22);
- средний бомбардировщик - носитель standoff weapons и, кстати, ядерного оружия.
Понятно, что его будут и против бабаев применять - ну, так тут и F-22 при деле.
В эксплуатации он будет, скорее всего, дороже F-35, уж точно - не дешевле. Он, сука, тяжелый и двухдвигательный.
Дешевле... Почитай брошюрки Боинга. Они обещают что Ф-15х будет безумно дешевым в эксплуатации ($27,000 per flight hour vs $50000 per flight hour for f-35). По поводу применения... Не думаю что его планируют использовать в качестве "самолета завоевания превосходства в воздухе" или "среднего бомбардировщика", как это было ранее, ибо он абсолютно непригоден к использованию там где есть ПВО.
Скорей все ж таки, как я и написал - бабаев гонять и береговой охраны, т.е. да перехватчика крылатых ракет.
 
#65
Абсолютно нереально для Боинга выбить R&D на самолет 4 поколения. Это политика. Гораздо проще раскидать деньги из первой партии. Нужен результат.
Вообще-то, F-15X - это инициативная разработка Боинга. А что касается R&D и всего такого - это Пентагону решать. Вон - вполне серьезно говорят об "air tractor" на замену или в дополнение к А-10 и вполне себе обращаются к индустрии - что там она предложит для low-end-авиации?
https://www.af.mil/News/Article-Dis...ndustry-for-light-attack-platform-experiment/
https://www.af.mil/News/Article-Dis...t-attack-aircraft-draft-request-for-proposal/

Дешевле... Почитай брошюрки Боинга. Они обещают
:giggle:

что Ф-15х будет безумно дешевым в эксплуатации
Это физически невозможно. Он где-то на 30% тяжелее и имеет на 30% большую суммарную тягу движков, чем F-35, и, соответственно, на столько же больший расход топлива. Да, эксплуатационные расходы - это не только топливо, а F-15X должен иметь очень надежный силовой набор планера (следовательно - меньше траха с проверками и заменой его частей) и не иметь стелс-покрытия, нуждающегося в специальном уходе. Плюс у него наверняка лучший доступ к электронике и прочим подсистемам (уже хотя бы потому, что многое из электроники находится в подвесных контейнерах). Плюс запчасти пока массовые и дешевые. Но через 20 лет, если USAF будет иметь пусть даже по-прежнему 400 F-15 всех модификаций, но уже 1200 F-35 (не считая F-35 других Видов ВС), то ситуация изменится.

абсолютно непригоден к использованию там где есть ПВО.
Я же сказал "standoff weapons". Тебя не удивляет, что B-52, еще менее пригодный к прорыву ПВО, модернизируют для службы до конца 2040-х гг, причем как в "противобабайской", так и стратегической роли?
Скорей все ж таки, как я и написал - бабаев гонять и береговой охраны, т.е. да перехватчика крылатых ракет.
Конечно, не "береговой охраны" (Coast Guard), а ПВО страны. Но ИМХО не только. Как носитель, скажем,
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
https://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb
...он пока привлекательнее F-35 (плюс летает дальше и быстрее) и способен сделать русским и китайцем бо-бо.
 
#67
Конечно, не "береговой охраны" (Coast Guard), а ПВО страны. .
Это тонкости перевода. Я писал о Coastal Defense (что по русски тоже - береговая охрана). А этим занимаются USAF и нац. гвардейцы. У Coast Guard вообще нет истребителей.
 
#68
А вот и самое простое обьяснение Ф-15х подошло:
Ты мой исходный пост (начало игл-срача на этой странице)
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Сокращения-и-модернизация-ВВС-США.3063/post-2436774
читал?
Поверь, F-15 тут ни при чем. ПВО-она и в Америке ПВО. Если угодно - курим NORAD
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Aerospace_Defense_Command
И, да, в основном ее обеспечивают вот эти партизаны
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_National_Guard
Они же сейчас - эксплуатанты F-15C.
 
Последнее редактирование:
#69
Пошедшие в прессе намеки, что 6-го поколения у USAF может и не быть (т.е., что матчасть истребительной авиации через 20 лет будет хуже, чем у европейцев), теории не противоречат...
Пока что, даже китайцы обгоняют европейцев по проекту истребителя 5-ого поколения.
 
#70
Хмм.. Самое интересное что читал и по линкам ходил и читал, но как то умудрился пропустить это. Даже не знаю как. Извини. :beer:
 
#71
Пока что, даже китайцы обгоняют европейцев по проекту истребителя 5-ого поколения.
Ви знаете, как я люблю европейцев, но они совершенно резонно не пытаются догонять 5-е поколение, а сразу говорят о 6-м. Что у них выйдет, посмотрим в 2030-е годы...

PS
Впрочем, Флот США работает над истребителем 6-го поколения. И кто там в фаворитах? (Барабанная дробь...)
https://en.wikipedia.org/wiki/F/A-XX_Program
...Боинг :hi:
 
#74
Скорее ершом из французского вина и доппелькорна.
https://www.defensenews.com/2018/04...ve-ahead-on-sixth-generation-combat-aircraft/
Germany, France to move ahead on sixth-generation combat aircraft
Ну, я говорю, что это напоминает угрозы русских создать истребитель 6 поколения. Посмотрим, сколько времени и денег европейцы угробят на этот проект. Они даже Еврофайтер не довели до современных стандартов (благо, у французов есть Рафаль).
 
#75
Ну, я говорю, что это напоминает угрозы русских создать истребитель 6 поколения. Посмотрим, сколько времени и денег европейцы угробят на этот проект. Они даже Еврофайтер не довели до современных стандартов (благо, у французов есть Рафаль).
ну вроде первая часть проекта центурион завершена, так что можно считать, что многоцелевой истребитель 4-го поколения они асилили. года через 4 допилят афар (я оптимист) и получат 4.5 поколение
 
#76
https://defence-blog.com/news/u-s-air-force-plans-to-buy-newest-f-15-x-fighter-aircraft.html
U.S. Air Force plans to buy newest F-15X fighter aircraft


http://www.thedrive.com/the-war-zon...-new-f-15x-advanced-eagle-fighter-jets-report
USAF's Next Budget Request Will Include New F-15X Advanced Eagle Fighter Jets: Report

Чо-та я уже ничего не понимаю. Я бы мог понять закупку 70-100 штук F-15X одним-двумя траншами. Мог бы - капремонт и модернизацию наличествующих F-15С. А закупка очень небольшого числа F-15X - более чем странное решение. То ли вся свистопляска последних лет вокруг F-15 представляет собой просто торг с "Боингом" вокруг цены (плюс шантаж "Локхида"), то ли 5-е поколение - говно, то ли Трамп и вправду русский шпион. :rolleyes: Пошедшие в прессе намеки, что 6-го поколения у USAF может и не быть (т.е., что матчасть истребительной авиации через 20 лет будет хуже, чем у европейцев), теории не противоречат...
- Вот я предлагал-предлагал, а мне никто не поверил... :D ИМХО: после закупки небольшого числа закупят ещё некоторое количество. Потом ещё... Старые F-15 давно повырабатывали ресурс и лётчики, летающие на них, действительно подвергаются неоправданному риску. А новый F-15E, с АФАР и всеми остальными наворотами БРЭО, а так же (говорят) покрытый новым супер-пупер РПМ и вправду очень и очень неплох. И затыкать дыры в сыплющейся матчасти им в самый раз. А для войн с папуасами он просто незаменим - прежде всего как ударник высокой грузоподъёмности, радиуса и скорости. Тогда как Третья Мировая война всё откладывается и откладывается.
 
#79
- Вот я предлагал-предлагал, а мне никто не поверил...
"Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять его военным" :wait:
Тогда как Третья Мировая война всё откладывается и откладывается.
Вот, чтобы она откладывалась, надо готовиться именно к ней, родимой, а не к порке папуасов.
Если серьезно, то F-22 нужно будет списать лет через 20. Кроме того, мы можем только гадать, какого прогресса достигнут в течение этих 20 лет Россия, Китай, Европа (которая тоже ни фига не дружественна США, не говоря об Израиле), и какие появятся в течение этих 20 лет новые ракеты, средства РЭБ и т.п. Короче говоря, через 20 лет нужны будут истребители нового поколения (или не "истребители" в нынешнем понимании, но "средства"). И чтобы они появились через 20 лет (точнее, даже, через 10-15, чтобы через 20 быть в войсках), разрабатывать их надо сейчас. В свою очередь, супер-дупер-F-15 через 20 лет перейдет в категорию антиквариата. Да, возможно, F-15 застынет подобно B-52 в категории "вневременных ценностей", но то же можно было говорить об F-4, F-14 или "Торнадо", чего, однако, не произошло - они сняты или снимаются с вооружения. Поэтому мое скромное дилетантское мнение - американцам было бы лучше продлить срок службы нынешних F-15 (аккурат на 20 лет) и вложить лишние деньги (если они есть) в НИОКР по новому поколению, если угодно - PCA. Пока же идут спекуляции
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Сокращения-и-модернизация-ВВС-США.3063/post-2430354
что новое поколение - это слишком дорого (исходя из спорных тезисов, что
- истребители нужно заменять новыми, исходя из соотношения 1:1;
- цена пепелаца в каждом новом поколении удваивается;
- новый истребитель не должен быть многоцелевым).
Не мне судить, каким новый самолет должен быть. Может - модификацией B-21 (о котором мы тоже знаем чуть менее чем ничего) для роли "грузовика УРВВ" или "матки БПЛА" или специализированного самолета РЭБ. Может - слегка увеличенным F-35. Но мне бы хотелось видеть, что уже сейчас ведутся какие-то практические разработки вместо сосаний пальца по PCA и закупки самолетов уходящего поколения.

...Еще насчет планов закупки F-15X: есть мнение (что-то такое я видел на f-16.net), что происходящее (если что-то происходит, и это не блеф) - это попытка повлиять на Канаду в ее планах по закупке нового истреблятеля. Ну, типа, "пусть купят F-15X, и мы купим - и будут у нас однородные силы NORAD". :confused: