• Zero tolerance mode in effect!

Социализм vs капитализм; советское vs западное; и прочая

Вроде изначально говорили о националистах во Вьетнаме, потом свернули на социальные вопросы.
 
Если бы я мог предложить работающую сейчас альтернативу, я давно был бы нобелевским лауреатом, и моё имя гремело бы под фанафары.:)
 
Значится, так и запишем. Реальной альтернативы капитализму в настоящее время не существует. Все попытки её создать оборачиваются квазифеодальными деспотиями и тянут миллионы людей в сраное говно.
Капитализм отнюдь не гарантирует процветания (примеров масса), но предполагает хотя бы его возможность, предлагаемые альтернативы капитализму гарантируют отсутствие процветания.
 
Пока да. Но держать капитализм в определенных рамках, не давать ему распоясаться - можно и нужно уже сейчас. Вот, например, почему бы не ввести у нас в РФ прогрессивный подоходный налог?
 
Капитализм отнюдь не гарантирует процветания (примеров масса), но предполагает хотя бы его возможность, предлагаемые альтернативы капитализму гарантируют отсутствие процветания.
Иногда капитализм и развал гарантирует. пример - голодоморы в Британской Индии.
 
Глеб, при всём уважении - или иногда, или гарантирует.
Держание капитализма в рамках - почему бы и нет? Называется социал - демократией, как известно. Вот только Вьетконг и ДРВ к ней не относились совершенно никаким боком.
З.Ы. Здесь это полный оффтоп, но при всём моём в целом весьма негативном отношении к Путину и его режиму, именно введение в РФ плоской налоговой шкалы считаю одним из наиболее важных ему плюсов. Прогрессивный налог при неосторожном с ним обращении легко может прирезать курицу, несущие золотые яйца, или по меньшей мере прогнать её в другой курятник, в результате ставки-то налога возрастут, а поступления налоговые могут и наоборот - рухнуть.
 
З.Ы. Здесь это полный оффтоп, но при всём моём в целом весьма негативном отношении к Путину и его режиму, именно введение в РФ плоской налоговой шкалы считаю одним из наиболее важных ему плюсов. Прогрессивный налог при неосторожном с ним обращении легко может прирезать курицу, несущие золотые яйца, или по меньшей мере прогнать её в другой курятник, в результате ставки-то налога возрастут, а поступления налоговые могут и наоборот - рухнуть.
Как удивлялся один бизнесмен: "Почему в Бельгии такой же как я предприниматель не запирает дверь дома, а его сын ездит в школу на велосипеде? А я должен жить в крепости и сына возить в школу под охраной?" Ему объяснили, что бельгийский бизнесмен платит налогов ок. 40 %, а он и от 13 уклоняется. Кстати, некоторые рос. бизнесмены стремятся стать гражданами развитых стран и платить этот самый прогрессивный налог.
 
Тоже не факт: Африка после ухода европейцев доказала, что с созданием тотальной нищеты прекрасно справляется и без посторонней помощи. Хотя, конечно, когда сталкиваются два общества, находящихся на разных стадиях развития, для менее развитого общества это столкновение бывает весьма болезненным. В той же Индии основные проблемы были связаны, ЕМНИП, с тем, что традиционная докапиталистическая экономика не смогла конкурировать с экономикой метрополии и сдулась, а люди, занятые в ней, оказались без средств к существованию. Капиталистический же сектор к тому времени в Индии почти отсутствовал, так что и Индия пострадала не из-за капитализма, а из-за его отсутствия. Точнее, капитализм присутствовал там не как внутренний фактор, а как внешняя сила.
 
Как удивлялся один бизнесмен: "Почему в Бельгии такой же как я предприниматель не запирает дверь дома, а его сын ездит в школу на велосипеде? А я должен жить в крепости и сына возить в школу под охраной?" Ему объяснили, что бельгийский бизнесмен платит налогов ок. 40 %, а он и от 13 уклоняется. Кстати, некоторые рос. бизнесмены стремятся стать гражданами развитых стран и платить этот самый прогрессивный налог.

Всегда нужно искать золотую середину. Но, ЕМНИП, при Ельцине, до введения плоской налоговой шкалы, криминогенная обстановка была как минимум не лучше.
 
. В той же Индии основные проблемы были связаны, ЕМНИП, с тем, что традиционная докапиталистическая экономика не смогла конкурировать с экономикой метрополии и сдулась, а люди, занятые в ней, оказались без средств к существованию. Капиталистический же сектор к тому времени в Индии почти отсутствовал, так что и Индия пострадала не из-за капитализма, а из-за его отсутствия. Точнее, капитализм присутствовал там не как внутренний фактор, а как внешняя сила.
Экономике Индии был навязан монокультурный характер, т.е. экономика сводилась к производству нескольких ннужных метрополии прдуктов.
Большая часть ресурсов страны, которые раньше были заняты в производстве продовольствия для населения, были переориентированы на производство экспортной продукции. Если бы внеш. торговля осуществлялась на взамовыгодной основе, то у Индии были бы деньги на продовольствие. Но через занижение цен на продукцию и механизм внеш. долга, страна вынуждена была безвозмездно передавать метрополии большую часть своего фонда труда. Словом, англичане производили в индии только то, что им было выгодно. много индийцев разорилось. Это было выгодно метрополии - появилось много свободной рабсилы, которую можно было использовать на тех же.плантакциях.
 
Всегда нужно искать золотую середину. Но, ЕМНИП, при Ельцине, до введения плоской налоговой шкалы, криминогенная обстановка была как минимум не лучше.
А при Ельцине был прогрессивный налог? По-моему, тогда вообще вместо налогов платили взятки.
 
Как следствие бардака в стране. В конце-концов, у власти огромный аппарат налоговой службы, пусть она ловит, выявляет, наказывает.
 
Так после определённого уровня налогового бремени уход от налогов, даже с риском попасться и сесть, всё равно будет более оптимальным средством выживания бизнеса, нежели полная их уплата, практически гарантирующая разорение.
 
Если следовать вашей логике, то надо и уголовный кодекс отменить. Ведь, несмотря на его существование, какие-то люди все равно его нарушают.
 
Экономике Индии был навязан монокультурный характер, т.е. экономика сводилась к производству нескольких ннужных метрополии прдуктов.
Большая часть ресурсов страны, которые раньше были заняты в производстве продовольствия для населения, были переориентированы на производство экспортной продукции. Если бы внеш. торговля осуществлялась на взамовыгодной основе, то у Индии были бы деньги на продовольствие. Но через занижение цен на продукцию и механизм внеш. долга, страна вынуждена была безвозмездно передавать метрополии большую часть своего фонда труда. Словом, англичане производили в индии только то, что им было выгодно. много индийцев разорилось. Это было выгодно метрополии - появилось много свободной рабсилы, которую можно было использовать на тех же.плантакциях.

То есть, приходим к тому же: СВОЕГО капитализма в Индии не было. Феодальная страна, которую более развитая капиталистическая давила и доила. То есть для Индии проблема состояла не в капитализме, а в его отсутствии
 
Тут пытаются осудить вьетнамцев, за то что они их руководство в середине прошлого века выбрали коммунистический путь развития! Аж заверещали! Именно за это, типа в этом их вина. Ни хрена себе! Этот путь гораздо хуже того что есть сейчас на западе - и потому и проиграл, но был реальной альтернативой развития общества в начале 20 века, ибо тогда мир был другой, и в штатах реально линчевали негров, а в Германии.. ну вы сами знаете что там делали, в том числе и с евреями. ?

Этот путь был не только гораздо хуже того, что сейчас на Западе, но и того, что тогда был на Юге, вот в чём проблема. К тому же, ни в линчевании негров в США, ни в антиеврейское осатанение Гитлера руководство Южного Вьетнама, при всех своих многочисленных грехах, уж точно не виновато.
 
Назад
Сверху Снизу