Социализм vs капитализм; советское vs западное; и прочая

Как видно из Декрета, получение удостоверение личности являлось не обязанностью, а правом граждан.
Отсутствие у граждан такого документа не влекло никаких правовых последствий.

Опыт РСФСР по введению удостоверений личности был заимствован другими союзными республиками.
В дополнение к Декрету ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июня 1923 года «Об удостоверениях личности» 26 апреля 1925 года было принято Постановление
СНК РСФСР «О прописке граждан в городских поселениях».

Таким образом, начиная с 1925 года «институт прописки» стал неотъемлемой частью паспортного режима советского общества.
Следует заметить, что еще до принятия республиканских актов об удостоверении личности, введение прописки в ряде регионов страны местные
органы власти вводили (1920 год) временные удостоверения личности и устанавливали прописку граждан...

Основанием для прописки мог быть любой документ (удостоверение личности, актовая запись о рождении, расчетная книжка или
любой документ с места работы, членский билет профсоюза).

Прописка могла быть осуществлена и при отсутствии документа — по письменному заявлению прибывшего.

Наркомату внутренних дел РСФСР было поручено подготовить Инструкцию по применению Постановления СНК РСФСР от 26 апреля 1925 года
«О прописке граждан в городских поселениях». Организация прописки населения еще более расширила возможности адресно-справочной работы.

В связи с этим циркуляром НКВД от 11 ноября 1926 года было объявлено новое Положение об адресных бюро и адресных столах в РСФСР.
С принятие данного Положения в основном завершилось становление адресных бюро.

5 июня 1925 года Президиум ЦИК СССР своим постановлением утвердил «Положение о въезде в СССР и выезде из СССР» — это первый правовой акт,
регулирующий вопросы выезда и въезда в общесоюзном масштабе.

НКВД и НКИД по согласованию с союзными ведомствами приняли инструкцию о порядке выполнения этого положения.

В частности, к ведению НКВД и его органов относилась выдача гражданам СССР общегражданских заграничных паспортов и виз для иностранцев.

К ведению НКИД — выдача дипломатических, служебных паспортов и виз на выезд за границу.

Принятым СНК СССР 25 мая 1931 г. (в первом союзном законе) Положении «О рабоче-крестьянской милиции», милиция, ранее находившаяся в двойном подчинении (НКВД союзной республики и местным исполкомом), была выведена из-под контроля местных властей и подчинена вышестоящему органу.

В связи с ликвидацией в декабре 1930 года НКВД милиция сначала находилась в ведении СНК, а затем в ОГПУ.

27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым,председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»

Во всех паспортизированных местностях паспорт становится единственным документом, «удостоверяющим личность владельца».
В п. 10 предписывалось: Паспортные книжки и бланки изготавливать по единому для всего Союза ССР образцу.
Текст паспортных книжек и бланков для граждан различных союзных и автономных республик печатать на двух языках; на русском и
на языке, общеупотребительном в данной союзной или автономной республике.

В паспортах образца 1932 года указывались следующие сведения: имя, отчество, фамилия, время и место рождения, национальность,
социальное положение постоянное местожительство и место работы, прохождение обязательной военной службы...
и документы, на основании которых выдавался паспорт




паспорт 1937 года, действителен всего один год!

Одновременно с постановлением ЦИК и СНК СССР (Об Установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов) 27 декабря 1932 года было издано постановление «Об образовании Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР».

Этот орган создавался для общего руководства работой управления рабоче-крестьянской милиции союзных республик, а также для введения по всему Советскому Союзу единой паспортной системы, прописки паспортов и для непосредственного руководства этим делом.

В областных и городских управлениях РКМ были образованы паспортные отделы, а в отделениях милиции — паспортные столы.
Была также проведена реорганизация адресно-справочных бюро.

Ответственность за проведение в жизнь паспортной системы и за состояние паспортной работы несли начальники городских и
районных управлений милиции.

Они организовали эту работу и руководили ею через паспортные аппарата (отделы, столы) подчиненных органов милиции.
К функциям органов милиции по осуществлению паспортной системы были отнесены:

  • выдача, обмен и изъятие (прием) паспортов;
  • осуществление прописки и выписки;
  • выдача гражданам пропусков и разрешений на въезд 1 пограничную зону;
  • организация адресно-справочной работы (адресно-розыскной);
  • осуществление административного надзора за соблюдением гражданами и должностными лицами правил паспортного режима;
  • проведение массово-разъяснительной работы среди населения;
  • выявление в процессе паспортной работы лиц, скрывающихся от органов советской власти...
Осуществление перечисленных функций составляло сущность организации паспортной работы.
 
Последнее редактирование модератором:
Хватит копировать длинные простыни
Общее руководство работой управления РКМ союзных республик, в том числе и
осуществление паспортной системы, было возложено на ГУ РКМ при ОГТУ Союза ССР

На него возлагалось:

а) оперативное руководство всеми республиканскими и местными аппаратами милиции, выделенными для проведения паспортизации;

б) назначение, смещение всего руководящего состава паспортных аппаратов милиции;

в) издание инструкций и распоряжений, обязательных для всех республиканских и местных органов милиции по вопросам,
связанным с паспортной системой и пропиской паспортов.

При районных и городских Советах для надзора за соблюдением законности при выдаче паспортов были созданы специальные комиссии,
которые рассматривали жалобы граждан на неправильные действия должностных лиц.

Следует заметить, что непосредственным поводом к ведению и ужесточению требований паспортной системы в СССР явился резкий
скачек уголовной преступности, особенно в крупных городах.

Это произошло в результате бурной индустриализации в городах и коллективизации в сельском хозяйстве, нехваткой
продовольственных и промышленных товаров.

Введение паспортной системы остро поставило вопрос об укреплении паспортных отделов достаточно квалифицированными кадрами.

На работу в паспортные отделы милиции направлялись выпускники учебных заведений системы НКВД СССР, других учебных заведений,
мобилизовывались активисты предприятий и учреждений.



так выглядел загранпаспорт в СССР в 1929 г.



Введенная в 1932 году единая паспортная система в последующие годы изменялась и совершенствовалась в интересах укрепления
государства, улучшения обслуживания населения.

Заметным этапом в истории формирования и деятельности паспортно-визовой службы явилось постановление СНК СССР от 4 октября 1935 года
«О передаче в ведение НКВД и его местных органов иностранных отделов и столов исполнительных комитетов», которые до этого времени подчинялись органам ОГПУ.

На основе Постановления СНК СССР от 4 октября 1935 года в Главном управлении милиции, управлениях милиции республик, краев и областей были созданы отделы, отделения и группы виз и регистрации иностранцев (ОВиР).
Эти структуры работали в течение 30-х и 40-х годов самостоятельно.

В дальнейшем они неоднократно объединялись с паспортными аппаратами органов милиции в единые структурные подразделения и выделялись из них.

Для улучшения идентификации гражданина СССР с октября 1937 года в паспорта стали наклеивать фотографическую карточку, второй экземпляр которой хранился в милиции по месту выдачи документа.

Во избежание подделок ГУМ ввело специальные чернила для заполнения бланков паспортов и спец. мастику для печатей, штампы по креплению фотокарточек.

Кроме того, периодически рассылало во все отделения милиции оперативно-методические ориентировки о способах распознания поддельных документов.

В тех случаях, когда при получении паспортов предъявлялись свидетельства о рождении из других областей и республик, милицию обязывали предварительно запрашивать пункты выдачи свидетельств, чтобы последние подтвердил подлинность документов.

С 8 августа 1936 года в паспортах бывших заключенных «лишенцев» и «перебежчиков» (перешедших границу СССР «самовольно») делалась отметка следующего содержания «Выдан на основании пункта 11 Постановления СНК СССР за№ 861 от 28 апреля 1933 года».

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 в качестве одной из мер борьбы с легкомысленным отношением к семье и семейным обязанностям установлено, что при вступлении в брак и при разводе в паспортах производилась соответствующая отметка органами ЗАГС.

К 1937 году паспортизация населения в определен, правительством местностях была повсеместно закончена,’ паспортные аппараты выполнили задачи, которые на них возлагались.

В декабре 1936 года паспортный отдел ГУ РКМ НКВД СССР был передан в отдел наружной службы. В июле 1937 года паспортные аппараты на местах также вошли в состав отделов и отделений службы управлений рабоче-крестьянской милиции.

На их сотрудников возлагалась обязанность повседневного поддержания паспортного режима.

В конце 30-ых годов вносятся существенные изменения в паспортную систему. Ужесточалась административная и уголовная ответственность за нарушение правил паспортного режима.

Верховный Совет СССР 1 сентября 1939 года принял Закон «О всеобщей воинской обязанности», а 5 июня 1940 года приказом народного комиссара Обороны СССР объявлены руководящие правила, определившие и задачи милиции в области проведения воинского учета...

В военно-учетных столах отделений милиции (в сельских местностях и поселках в соответствующих исполкомах Советов) велся первичный учет всех военнообязанных и призывников, персональный (качественный) учет рядового и младшего начальствующего состава запаса.

Военно-учетные столы проводили свою работу в тесном контакте с районными военными комиссариатами. Эта работа продолжалась вплоть до начала Великой Отечественной войны (22 июня 1941 года).

Отдельные нормы паспортной системы 1932 года в силу сложившихся к 1940 году внутренней и международной обстановки нуждались в уточнении и дополнении.

Эту проблему в значительной мере решило постановление СНК от 10 сентября 1940 года, утвердившее новое Положение о паспортах. Данный нормативный акт значительно расширил область применения Положения о паспортах, распространив его на пограничные зоны, сотрудников и рабочих ряда отраслей народного хозяйства.
 
Великая Отечественная война (1941-1945 гг.) потребовала от советской милиции дополнительных усилий по поддержанию паспортного режима в стране.

Циркуляр НКВД СССР № 171 от 17 июля 1941 года предписывал наркомам внутренних дел республик и начальникам Управлений НКВД краев и областей следующий порядок документирования граждан, прибывающих без паспортов в тыл в связи с военными событиями.

в случае утраты всех документов, проводить тщательный допрос и перепроверять все показания.
После этого выдавать справку с анкетными данными (со слов).

Данная справка не могла служить удостоверением личности владельца, но облегчала ему временную прописку и устройство на работу.
Этот циркуляр был отменен только в 1949 году.


С первых дней войны вся деятельность милиции, ее служб и подразделений существенно изменилась и расширилась и была приспособлена к условиям военного времени.
Одним из важных средств укрепления советского тыла, охраны общественного порядка и борьбы с преступностью была паспортная система.

Так, 9 августа 1941 года постановлением СНК СССР было утверждено Положение о прописке граждан, эвакуированных из прифронтовой полосы. Все эвакуированные, прибывшие на место расселения, как в организованном, так и в индивидуальном порядке, были обязаны прописать свои паспорта в милиции в течение 24 часов.

Учитывая, что вместе с эвакуированным населением в глубь страны устремились и преступные элементы, которые пытались скрыться от органов власти, НКВД СССР в сентябре 1941 года установил обязательную личную явку в милицию граждан для получения разрешения на прописку.

Расширение задач паспортных аппаратов в условиях войны вызвало к жизни новые организационные формы по их выполнению.

Приказом НКВД СССР от 5 июня 1942 года в штаты паспортных отделов управлений милиции были введены должности инспекторов-экспертов, на которых возлагалось:
а) исследование и дача заключений по выявленным фактам подделок паспортов, поступающих из милиции;

б) проверка паспортов лиц, допускаемых к особо важным государственным документам, а также к работе на предприятиях и в учреждениях, имеющих оборонное значение;

в) проверка хранения бланков паспортов в милиции т.д.


Исключительно важное значение в годы войны приобрела проблема розыска детей, потерявших связь с родителями. 23 января 1942 года СНК СССР принял постановление «Об устройстве детей, оставшихся без родителей».

В соответствии с данным постановлением при ГУМ НКВД СССР был образован Центральный детский адресный стол и соответствующие подразделения на местах. Центральный справочный детский адресный стол располагался в городе Бугу-руслане Чкаловской (ныне Оренбургской) области.
Первоначально детские адресные столы входили в состав отделов и служб боевой подготовки органов милиции, а в 1944 году приказом НКВД СССР были переданы в паспортные столы.

К 1 июня 1942 года в адресные детские столы страны было направлено 41.107 заявлений о розыске детей, при этом было установлено местонахождение 13.414 детей или 32,6% от общего числа разыскиваемых.
Всего уже за военные годы было разыскано более двадцати тысяч детей.

Большая работа была проведена по установлению местожительства эвакуированных граждан.

В марте 1942 года при паспортном отделе ГУМ НКВД СССР было создано Центральное справочное бюро.
Аналогичные бюро были созданы и при паспортных отделах управлений милиции республик, краев и областей.

Ежедневно в Центральное справочное бюро поступало 10-11 тысяч заявлений об установлении места жительства эвакуированных. Работниками этого бюро было установлено свыше двух миллионов разыскиваемых.

Используя материалы прописки паспортов (заполненные адресные листки) кустовые адресные бюро городов также способствовали населению страны в установлении места жительства их родных и близких.

В послевоенные годы паспортная работа проводилась в широких масштабах. Работники паспортных аппаратов налаживали учет населения городов и рабочих поселков, выдавали возвращавшимся гражданам большое количество различного рода справок и ответов на запросы о без вести пропавших или потерявших связь с родственниками.

Правовой основой по учету послевоенного населения послужило Постановление СНК СССР от 4 октября 1945 года «О паспортизации населения». Оно имело целью определение общей численности его по всей территории страны, установление соотношения сельского и городского населения...

Достоверные данные о численности, составе и размещении населения служили основой государственного управления, планирования экономического и социального развития.



бессрочный паспорт 1947 г. выданный Л.И. Брежневу

В 1952 году был организован паспортно-регистрационный отдел (ПРО), утверждены его структура и штаты. А 21 октября 1953 года Постановлением Совета Министров СССР утверждено новое Положение о паспортах.

Положение устанавливало единый для СССР образец паспорта с текстом на русском языке и языке соответствующей союзной или автономной республики.

Вместо выдававшихся ранее в большинстве случаев пятилетних паспортов устанавливались бессрочные, десятилетние, пятилетние и краткосрочные.

В 1955 году введено в действие Положение о паспортно-регистрационном отделе. На этот отдел возлагались следующие функции:

а) организация и руководство всей деятельностью работы по проведению в жизнь паспортной системы;

б) выдача и обмен паспортов;

в) прописка и выписка населения;

г) ведение адресно-справочной работы;

д) выявление преступников, разыскиваемых оперативными и судебно-следственными органами;
 
Последнее редактирование модератором:
е) выявление и удаление из местности с особым паспортным режимом лиц, подпадающих под паспортные ограничения;

ж) выдача гражданам пропусков на въезд в запретную пограничную зону;

и) регистрация актов гражданского состояния (рождений, смертей, браков, разводов, усыновления и т.д.).


Паспортно-регистрационный отдел, кроме того, оказывал практическую помощь паспортным аппаратам на местах, командируя туда своих работников, разрабатывал и предъявлял руководству ГУМ проекты приказов и других руководящих документов по осуществлению паспортной системы и регистрации актов гражданского состояния;

обеспечивал милицию бланками паспортов, свидетельствами регистрации актов гражданского состояния, пропусками и т.д.; вел учет разыскиваемых и принимал меры по заявлениям и жалобам граждан, поступающим в отдел; решал кадровые вопросы.

В целях активизации адресно-справочной работы, повышения ее уровня — вместо кустовых адресных бюро в большинстве управлений милиции были созданы единые республиканские, краевые, областные адресные бюро.

19 июля 1959 года Совет Министров утвердил Положение въезда в СССР и выезда за границу.

Это Положение было дополнено перечнем лиц, которым выдавались дипломатические и служебные паспорта, а также разрешался въезд и выезд не только по заграничным паспортам, но и по документам их заменяющим (удостоверениям и внутренним паспортам).

В последующий период для зарубежных поездок в дружественные страны по служебным и частным делам вводились специальные удостоверения (серии «АВ» и «НЖ»), совершались безвизовые поездки по внутренним паспортам СССР со специальным вкладышем.

В 1959 году ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление «Об участии трудящихся в охране общественного порядка в стране». В это время в нашей стране на первый плац выдвинулись задачи усиления организаторской и идеологи, работы среди населения по укреплению социалистической законности и правопорядка, предупреждению и пре, сечению преступлений и нарушений общественного порядка.

После принятия Постановления появились специализированные группы и внештатные сотрудники по поддержанию паспортного режима в крупных населенных пунктах и городах СССР.

Большую помощь паспортным аппаратам оказывали домовые, уличные и квартальные комитеты и объединяемый ими актив, в состав которого, как правило, входили работники домоуправлений данной территории.


Важным шагом, направленным на улучшение деятельности органов милиции, явилось утверждение СМ СССР от 17 августа 1962 года нового Положения о Советской милиции.
В Положении были закреплены принципы советской паспортной системы, определены конкретные задачи по ее осуществлению.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 апреля 1968 года «Об основных правах и обязанностях сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся» (объявлен Приказом МВД СССР № 1258-196Эг) были введены новые правила прописки и выписки граждан в сельской местности.

За органами внутренних дел сохранилась функция прописки в районных центрах и поселках в тех местностях, где имеются штатные работники паспортных аппаратов, а также в населенных пунктах, отнесенных к пограничной зоне.

22 сентября 1970 года Совет Министров СССР утвердил новое Положение о въезде в СССР и выезде из СССР, в которое были внесены существенные изменения и дополнения.

Впервые в законодательной практике страны были определены основания отказа гражданам о выдаче разрешения на выезд за границу по частным делам.
ЦК КПСС и Совет Министров СССР в августе 1974 года рассмотрели вопрос «О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР», а 28 августа 1974 года Совет Министров СССР утвердил новое Положение «О паспортной системе в СССР».


Данное Положение установило единый для всего населения страны порядок, предусматривающий обязанность иметь паспорт всем гражданам СССР, достигшим шестнадцати лет независимо от места проживания (город или село).

Введение всеобщей паспортизации стало главной обязанностью сотрудников всех паспортных аппаратов.
Действие нового паспорта не ограничивалось каким-либо сроком. Для того чтобы учесть внешние изменения черт лица владельца паспорта, связанные с возрастом, предусматривается последовательная вклейка трех фотокарточек:
  • Первая — при получении паспорта, достигшим 16-ти лет;
  • Вторая — по достижении 25-ти лет;
  • Третья — по достижении 45-ти летнего возраста.
В новом паспорте сократилось количество граф, содержащих сведения о личности гражданина и обязательные отметки.
Сведения о социальном положении вообще исключены из паспорта, так как в процессе жизни социальное положение постоянно меняется.
Не записываются в паспорт сведения о приеме на работу и увольнении, поскольку есть трудовая книжка.
Новое Положение вводилось в действие (за исключение выдачи самих паспортов) с 1 июля 1975 года.
В течение шести лет (до 31 декабря 1981 года) предстояло заменить и выдать паспорта миллионам городских и сельских жителей.

В органах внутренних дел был проведен большой комплекс организационных и практических мероприятий по современной паспортизации населения.

В 70-х и 80-х годах на формирования и деятельное, паспортно-визовой службы значительное влияние оказали участие СССР в Совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБЕ — ОБСЕ) и начавшийся процесс пере, стройки.

После подписания Заключительного акта СБСЕ в Хельсинки в 1975 году службой было реализовано остановление Совета Министров, обязывающее МВД и МИД СССР либерализовать практику рассмотрения заявлений граждан о выезде и въезде.

Ранее наши правовые акты и инструкции, регламентирующие работу паспортной службы, на протяжении десятилетий составлялись без учета международных обязательств, На протяжении девяностых годов наша страна приводит свое национальное законодательство в полное соответствии с международными обязательствами...

С учетом итогов Венской встречи СБСЕ в 1986-1989 гг. были осуществлены дальнейшие изменения в законодательстве и либерализации правил, касающихся порядка выезда и въезда, правил пребывания иностранных граждан.

В частности, действующее положение о въезде в СССР и выезде из СССР решением Правительства дополнено открытым разделом о порядке рассмотрения заявлений о выезде из СССР и въезде в СССР по частным делам.

С 1987 года были практически отменены все существующие ограничения на выезд из страны во все страны мира, в том числе на постоянное место жительства, за исключением случаев, связанных с безопасностью государства.

В Венском итоговом документе (19 января 1989 года) подробно (в отличие от Хельсинского заключительного акта 1975 года) говорится о гражданских и политических правах, в том числе о религиозных свободах, свободе передвижения, праве на защиту в суде и т.п. (Итоговый документ Венской встречи представителей государств-участников совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. М., 1989 г. стр. 12-15).


 
Последнее редактирование модератором:
в период гражданской воины в России встал вопрос о едином документировании всех российских граждан.

Первой такой попыткой была Инструкция о порядке выдачи паспортов и временных свидетельств, объявленных приказом
Главного Управления Советской рабоче-крестьянской милиции НКВД от 1 ноября 1920 года.

Исключительное право выдачи паспортов и временных свидетельств возлагалось на уездно-городские и уездные управления милиции.

Всем другим учреждениям запрещалась выдача подобных документов.


Дальневосточная республика (1920–1922 гг.) выдавала собственные паспорта. Например, этот паспорт выдан всего на один год:







Виды на жительство, выданные другими учреждениями, считались недействительными и подлежали замене на паспорта.

В паспортах образца 1920 года вносились сведения о служебном, общественном и семейном положении.

Особая отметка делалась в паспортах лиц, лишенных избирательного права в соответствии со статьей 65 Конституции РСФСР 1918 года.

Паспорта выдавались лишь лицам, желавшим их получить.
Однако экономические и политические условия не позволили в те годы ввести единый документ для всех граждан России

Наряду с Трудовыми книжками продолжали функционировать старые паспорта и виды на жительство.



После окончания гражданской войны разнообразие документов, удостоверяющих личность гражданина, являлось серьезным препятствием для
осуществления гражданами своих прав во взаимоотношениях с государственными органами, учреждениями и частными лицами

Для персонального учета населения требовался единый, удостоверяющий личность документ.
Нельзя не учитывать и того обстоятельства, что в 1922 году ВЦИК утвердил Гражданский кодекс РСФСР, согласно которому каждый гражданин
имел право свободно передвигаться по территории РСФСР, выбирать не запрещенные законом занятия и профессии.



В целях урегулирования создавшегося положения в НКВД РСФСР в 1922 году и начале 1923 года разрабатывались проекты
положений об удостоверениях личности. 20 июня 1923 года был принят Декрет ВЦИК и СНК РСФСР «Об удостоверении личности»,
который юридически оформил слом старой дореволюционной паспортной системы.

Все прежние документы, дающие право на передвижение, аннулировались, и с 1 января 1924 года вводились удостоверения личности



Они содержали в себе следующие сведения: фамилия, имя, отчество владельца; год, месяц и число рождения; место постоянного жительства;
род занятий (основная профессия); отношения к отбыванию воинской повинности; семейное положение; перечень несовершеннолетних детей,
внесенных в документ родителей.





Удостоверение личности, выданное в Москве в 1925 году:



Как видно по количеству штампов и записей в те времена к личным документам относились попроще.
Тут и "прописка удостоверения" по месту жительства и отметки "послан на работу", о переобучении и пр.:




В отступление от общего правила на несовершеннолетних в возрасте от 12-ти до 16-ти лет могли быть выданы отдельные удостоверения личности,
но только по просьбе родителей или заменяющих их лиц, а при отсутствии родителей — по просьбе самих несовершеннолетних.

Удостоверение личности выдавались на три года. По желанию получателя в документе могла быть наклеена фотокарточка.
а этот поток сознания и копипасты тут причем?
 
Не, скорее из ГУЛАГа... Хотя и вербованных было изрядно. Впрочем разница между зэками и вербованными по уровню жизни была не слишком велика...
угу 40 миллионов в ГУЛАГе еще 40 миллионов их охраняют,остальные голодают и едят друг-дружку...
и Сталин в Кремле на все это смотрящий...я никого не забыл?:drunk:
 

Olam

 
ну виновато и что далее? население хотело жить как в 19 веке,кулаки хотели спекулировать зерном,
Сталин хотел развивать государство,и в чем противоречие?
Вам не понять. А другим ясно, что если Сталин так развивал государство, что в 1932 - 1933 году от голоду умерло от 7 млн. до 10 млн. человек - то виноват Сталин. Точнее система. Соц. Система. А в США голодомора не было с конца 19-го века. Да и тот что был - был на Аляске. В США тоже много чего происходило. В том числе гражданская война. А голодомора не было.

да,точно,не получится:giggle:сразу после войны в 1946-47-ом воскресли 27 миллионов убитых и всё разрушенное войной мгновенно восстановилось,вы на чем то сидите? опиаты?галюциногены?или еще что-то?:drunk:
в Англии война была?:D и когда части вермахта брали Лондон?что вы курите?употребляете?:D
Территорию СССР освободили почти полностью в 1944. Война закончилась в 1945. Основная часть войск вернулась. Значит трудно списать голодомор только на последствия войны. Лондон, кстати, сильно бомбили. Но если Вам мало Англии, то рассмотрите Германию и Польшу. Там и война была по полной и количество смертей тоже не маленькое. Как и разрушений. А голодомора не было. Это факт. Даже в восточной Германии. Кстати, вот еще факт: Во время этого голода СССР экспортировал зерно в Германию и Польшу
During the crisis, the USSR continued to export grain,[1] with the majority of it going to East Germany and Poland to consolidate the new Eastern Bloc.[6]
Вот в этом исследовании причиной голодомора называется не только гибель населения во время войны и упавшее производство зерна, но и политика государства (СССР). В том числе, так расхваленное вами создание гос.запасов зерна:
Hence, under the conditions prevailing in the USSR in 1946–7, the relatively large supply of food in the hands of the state is considered by present-day historians to be one of the causes of the famine.
Under these conditions, large food supplies in the hands of the state did not constitute an effective method for breaking a famine. In detail, given the priorities of the state, large food supplies in the hands of the state was an inappropriate policy for breaking the famine in the USSR in 1946–8 for five reasons. First, part of the supplies in the hands of the state were the subsistence requirements of the peasantry, obtained by coercion. Secondly, the state used some of its supplies for exports, regardless of domestic famine conditions. Thirdly, the poorest part of the population with the greatest need for famine relief (the peasantry) was excluded from the public distribution system.2 During the famine period, rations were available only to part of the population, mainly to state employees. Fourthly, a large supply of food in the public distribution system, under conditions in which much of the public food supply comes from the subsistence requirements of the peasantry and rural entitlements are below urban ones, ignores losses in transport and storage. The latter ensure that marginal quantities of subsistence grain extracted from the peasantry for delivery to the towns will cause more deaths among the peasantry than they will save lives amongst the urban population.1 Fifthly, the argument for a large supply of food in the public distribution system assumes that the authorities use the food in the public distribution system to distribute to the poor and ignores the possibility that they might use (some of) it to maintain surplus (from the point of view of feeding the starving) stocks.
И это не смотря на отмеченное в этом исследовании некоторое послабления в данной политике.


мне кажется продолжать дискурсию бессмысленно,документы вам не интересны,плюс какие то откровенно
наркоманские посты пошли:drunk:
Ну, почему же. У Вас встречаются прелюбопытнейшие документы :) . Правда, обычно на такое массовое количество документов либо дается ссылка, либо их прячут под спойлер. Ну, это при условии , что хотят и факты предоставить и главные аргументы не похоронить под ворохом копипэйста. ИМХО
 
Последнее редактирование:
а сканы документов где? ну хоть один-н-н?:cool:

по поводу уменьшения поголовья лошадей:

Технич. перевооружение с. х-ва началось в первые годы Сов. власти. 1 апр. 1921 В. И. Ленин подписал декрет “О сельскохозяйственном машиностроении”. В 1923 на быв. Путиловском з-де (ныне з-д им. Кирова) было начато произ-во колёсных тракторов “Фордзон-Путиловец”. Технич. основу для социалистич. переустройства с. х-ва создало стр-во з-дов — гигантов с.-х. машиностроения. В 1930—33 вступили встрой Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные з-ды. На з-дах “Ростсельмаш” (1930) и “Коммунар” (1931) началось произ-во зерноуборочных комбайнов и др. машин. Материально-технич. базой колх. строя стали машинно-тракторные станции (первая МТС организована в 1928 на базе тракторного отряда совхоза им. Шевченко Березовского р-на Одесской обл.). В 1930—31 в опытном совхозе им. Фрунзе (близ Иваново-Вознесенска, ныне Иваново) была создана первая ферма кр. рог. скота с комплексной механизацией производств.
железный конь пришел на смену крестьянской лошадке;)
И заметим, вместо опровергающих цифр опять лозунги. Какое количество лошадиных сил пришло на смену в виде железной лошадки нам никогда от Эмдена не узнать. Он ведь не в курсе, что МТС были не колхозные и их труд оплачивался продукцией. То есть свои лошади исчезли, а тракторы государственные. Этот сбор давал в 1930-е годы минимум 50 % хлебозаготовок. Половину отдать за уборку, никакому кулаку такие проценты не снились.

В марте 1933 г. было издано постановление, по которому, пока район не выполнит план по хлебозаготовкам, 90 % намолоченного зерна отдавалось государству, а оставшиеся 10 % распределялись среди колхозников в качестве аванса за работу.

Так, если в 1926–1927 гг. валовой сбор составил 4 680 млн. пудов (76,75 млн. т), то в 1931 г. – только 3 600 млн. пудов (59,04 млн. т). При этом заготовки составили в первом случае 700 млн. пудов (11,48 млн. т), а во втором 22,96 млн. т.

Падение с тракторами видно без микроскопа.


Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР
о предотвращении массового выезда голодающих крестьян
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
№ 65/ш
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М.Молотов1* Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.

-----------------------------------------------
Записка И.В.Сталина Л.М.Кагановичу и В.М.Молотову о запрещении поездок иностранных корреспондентов по СССР1*
Не ранее 19 февраля 1933 г.2*
Молотов, Каганович!
Не знаете ли, кто разрешил американским корреспондентам в Москве поехать на Кубань?
Они состряпали гнусность о положении на Кубани (см. их корреспонденции). Надо положить этому конец и воспретить этим господам разъезжать по СССР. Шпионов и так много в СССР.
И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 741. Л. 3. Копия.
-------------------------------------

Приложение к спецсправке Секретно-политического отдела ОГПУ об антиколхозном движении и голоде в Белоруссии, Казахстане, на Украине и в отдельных районах СССР
Не ранее 20 июля 1932 г.
Основные моменты в политнастроении наиболее пораженных районовУССР
Весенняя посевкампания на Украине проходила в крайне напряженной обстановке (неблагополучие со сбором семфондов, напряженное положение с фуражом и тягловой силой, крайне слабые темпы и низкое качество ремонтных работ и острые продзатруднения). Продзатруднениями были охвачены 127 районов и вся территория АМССР, где насчитывалось свыше 20 тыс. голодающих семей. В этих районах наблюдались многочисленные факты употребления в пищу суррогатов и мяса павших животных, опухания и смерти от голода. В некоторых районах зарегистрированы случаи людоедства и самоубийств на почве голода. Эти моменты отрицательно сказались на темпах и качестве сева. Распространенный характер приняло снижение нормы высева на единицу посева.
На 20 мая только по 21 району неорганизованным порядком ушло 116 тыс. чел. против И 900 чел. на 15 февраля. Одновременно достигло значительных размеров мешочничество. В отдельных районах выехало за продовольствием до 50% населения.
Выходы из колхозов, как правило, сопровождались разбором имущества, скота и с/х инвентаря. Зарегистрирован ряд фактов раздела колхозных посевов и уборки урожая в индивидуальном порядке. В первой декаде июля учтено 70 волынок, сопровождавшихся разбором имущества и скота. В некоторых волынках принимало участие до 200 — 300 чел. Обращает на себя внимание падение трудовой дисциплины в колхозах, пораженных выходами. В 150 колхозах, взятых на выборку, невыход на работу достигает от 30 до 70%.
Заметно оживилась деятельность кулачества и антисоветского элемента. По массовым антисоветским проявлениям Украина стоит на первом месте.
За период с 1 января по 15 июля 1932 г. по УССР зарегистрировано 923 массовых выступления. Сюда не входит целый ряд волынок, которыми сопровождались выходы из колхозов. Заслуживают внимания волынки на почве продзатруднений, сопровождавшиеся в некоторых случаях демонстративными заявлениями толпы об уходе в Румынию и о направлении к берегу Днестра просить помощи у румын
....
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 1449. Л. 106—118. Подлинник.


Январь 1932 г.

Добрый день, уважаемый секретарь ВКП(б) товарищ Сталин.
Пишу письмо с Украины — с глухого закутка села. Возьмите военную карту и найдите село на речке Ятрань, называется Полонистое, на Уманьщине, Бабанского района.
Вот такое выслушайте, товарищ Сталин.
Село насчитывает 317 дворов. Коллективизация выполнена на 100 процентов. А что тут, думаете,— Советская власть? Нет, не советская, а чисто буржуйский строй...
Вспомните крепостное право: 6 дней работа панам, а 7-й — воскресенье, в которое нельзя работать, потому что праздник. Так и на селе каждый день работают в артели. Возле дома — ничего, кроме построек, и налог за то, что работаешь в колхозе; обобществлено все, еще и хлебозаготовку дай.
Не иди в колхоз по хлеб, а сам сдай пудов 45 с трех десятин поля; ну, пай в кооперацию, 28 рублей аванса и строительство тоже на 15 рублей сдай из дома, а потом за три года ни копейки денег.
Такая вот жизнь.
Село выполнило план на 65 процентов. Колхоз вывез весь хлеб до фунта. Теперь кони ни в зуб: лишь пшеничная сечка и кропят мелясом.
Нет ни зернышка. Свиней было 500 голов. Подохли с голода 184: едят жом и сечку.
Есть только 60 голов, из них на мясо идет 46 голов, а на все село остается на 1932 год 14 голов. Вот Вам распределение скота, ибо район свекложивотноводческий, и предвидится, что на протяжении двух месяцев погибнет весь скот, и начинают умирать с голода.
Люди пухнут. Люди говорят: «Хлеба, хлеба...»
Не думайте, уважаемый руководитель, что не работали люди ударно, однако недород, который никто в счет не берет.
В прошлом году урожай был средний, и то еле выжило население, и план был 38 тысяч пудов, а сейчас — 57 тысяч пудов.
Теперь буксир над буксиром — бригада 86 человек ходит три месяца, ничего не делают, изо дня в день ходят под каждую хату.
С начала кампании раз по 60 каждую хату перелопатили.
Забрали до фунта все огородное в колхозе, у колхозников на душу два пуда картошки, а все до фунта — в заготовку.
Никаких запасов на весенний сев семян, ни фунта какой бы то ни было культуры: ни картофеля, ни гороха, ни гречки, ни проса. Ни ячменя, ни овса, ни сои. Все до фунта — и свеклу, капусту квашеную забрали и забирают кур. И сдают крестьяне, ибо нечем кормить, идет забой кролей. Такое вот, товарищ Сталин.
Трудодень обошелся 37 копеек, пара сапог — 36 рублей, пара ботинок — 26—22, костюм — 80 рублей, в прошлом году — 25.
Понимаете, еще и пачка папирос — 35 копеек раскурочных.
Вот так, тов. Сталин, сто дней на одну пару сапог. Уравниловка.
Довела власть Советов, руководят «рабочие и крестьяне» (помещики и буржуи), потому что рабочий не станет высасывать последнюю кровь из сердца, потому что он понимает голод и холод.
Фунта соломы не дают, в хатах холод, раскулачивают бедняков, колхозников выбрасывают из колхоза за то, что хлеб не сдают. Зажим, не дают крестьянину говорить на собраниях, садят в бупр. «Мы тюрьмы не строим, а рушим», а в нашем районе уже 9 кулацких хат новых. Три дома построили новых — и сажают, судят ни за что. Что захотели активисты, то и сделают, а масса ни при чем. Сельсовет избрали, а ни одного члена избранного, все новые и новые, чужие люди.
Масса населения настроена против Соввласти. Нет никакой культработы. Одна хлебозаготовка, и все.
Рабочим, которые работали когда-то в колхозе, а теперь ушли в промышленность, их детям и женам нет покоя. Паек, который привозят, забирают. Голод...
Вечером нельзя выйти на улицу, бьют камнями, сдирают сапоги, у кого есть. Население босое, голое, голодное.
Дети не посещают школу, тоже босые, голые, голодные. Горячие завтраки были только раз в месяц и разве что чай без сахара.
В селе ни керосина светить, ни мыла, а о жирах и вспоминать нечего. Нет подсолнуха, ни фунта из 40 га не осталось: все — в заготовку. Так о том, чего нет, и не говори. Не ищи нигде купить хлеба — назовут оппортунистами. Вот такое-то на селе, хоть и суди,— говори, что оппортунист. Нет, я советский.
Сам каждый день по хлеб хожу.

Ответ персонально по адресу: Бабанский р(айо)н, УССР, Полонистое. Комсомолец, секретарь ячейки. Член бюро РКМ Пастушенко

С оригиналом верно: Председатель Бабанского РК (рабочего контроля) и КРКИ (комиссии рабоче-крестьянской инспекции), Г. Максименко

(ЦГАОР) УССР (ф.1, оп.8, д.117)

А фотографии - это хорошо. На них видны умирающие с голода тысячами американцы. И даже миллионами. Будто кто то когда то отрицал проблемы в кризис.

На Стейнбека ссылаться это вообще классно. Цитату про умерших от голода из него нас конечно не порадуют. По крайней мере в отношении семьи. Может там лозунг какой и был.
 
Вам не понять. А другим ясно, что если Сталин так развивал государство, что в 1932 - 1933 году от голоду умерло от 7 млн. до 10 млн. человек - то виноват Сталин. Точнее система. Соц. Система. А в США голодомора не было с конца 19-го века. Да и тот что был - был на Аляске. В США тоже много чего происходило. В том числе гражданская война. А голодомора не было.

Территорию СССР освободили почти полностью в 1944. Война закончилась в 1945. Основная часть войск вернулась. Значит трудно списать голодомор только на последствия войны. Лондон, кстати, сильно бомбили. Но если Вам мало Англии, то рассмотрите Германию и Польшу. Там и война была по полной и количество смертей тоже не маленькое. Как и разрушений. А голодомора не было. Это факт. Даже в восточной Германии. Кстати, вот еще факт: Во время этого голода СССР экспортировал зерно в Германию и Польшу
Вот в этом исследовании причиной голодомора называется не только гибель населения во время войны и упавшее производство зерна, но и политика государства (СССР). В том числе, так расхваленное вами создание гос.запасов зерна:

Under these conditions, large food supplies in the hands of the state did not constitute an effective method for breaking a famine. In detail, given the priorities of the state, large food supplies in the hands of the state was an inappropriate policy for breaking the famine in the USSR in 1946–8 for five reasons. First, part of the supplies in the hands of the state were the subsistence requirements of the peasantry, obtained by coercion. Secondly, the state used some of its supplies for exports, regardless of domestic famine conditions. Thirdly, the poorest part of the population with the greatest need for famine relief (the peasantry) was excluded from the public distribution system.2 During the famine period, rations were available only to part of the population, mainly to state employees. Fourthly, a large supply of food in the public distribution system, under conditions in which much of the public food supply comes from the subsistence requirements of the peasantry and rural entitlements are below urban ones, ignores losses in transport and storage. The latter ensure that marginal quantities of subsistence grain extracted from the peasantry for delivery to the towns will cause more deaths among the peasantry than they will save lives amongst the urban population.1 Fifthly, the argument for a large supply of food in the public distribution system assumes that the authorities use the food in the public distribution system to distribute to the poor and ignores the possibility that they might use (some of) it to maintain surplus (from the point of view of feeding the starving) stocks.
И это не смотря на отмеченное в этом исследовании некоторое послабления в данной политике.


Ну, почему же. У Вас встречаются прелюбопытнейшие документы :) . Правда, обычно на такое массовое количество документов либо дается ссылка, либо их прячут под спойлер. Ну, это при условии , что хотят и факты предоставить и главные аргументы не похоронить под ворохом копипэйста. ИМХО
голод был,7-10 миллионов вранье,ничем не подтвержденное,реальные цифры по украине менее 2 миллионов причем всего,не только от голода умерших но и естественной смертью,от болезней и тд и тп.

(зевая) да освободили территорию,а потом все 27 миллионов погибших воскресли и как начали сельское хозяйство поднимать,а Берлин видимо укры брали или поляки с эстонцами,или все вместе,а потом всё те же укро-поляко-эстонцы поехали на дальний восток с японией воевать....
вы начали утомлять вашим бредом.

ах боже мой ЛонДон бомбили....ах-ах-ах,и наверное в нем как в Ленинграде
от голода умерло более миллиона человек?может хватит сравнивать не сравнимое?

План Моргентау

После победы во Второй мировой войне западные союзники отрезали от «освобожденной» Германии 25% её плодородных земель, изгнав 16 миллионов немцев в то, что осталось от прежней Германии. Также забывается или скрывается тот факт, что союзники запретили эмиграцию из Германии и держали миллионы людей в трудовых лагерях. Международная благотворительная помощь Германии была запрещена на год, а потом еще на год. Когда же она была разрешена, было слишком поздно для миллионов людей.

В плане, разработанном министром финансов США Генри Моргентау, союзники задумали превратить Германию в аграрную страну. Они резко снизили производство топлива, стали и других продуктов. Они урезали производство удобрений на 82 процента. Они сильно занизили цены на все продукты немецкого экспорта (который они контролировали), лишая тем самым немцев денег, чтобы купить еду. За шесть месяцев после окончания войны, промышленное производство Германии упало на 75%.


Потеря такого количества плодородных земель и уменьшение продукции удобрений вызвали падение сельскохозяйственной продукции на 65%. 60 миллионов людей начали голодать в своей огромной тюрьме.

Массовые высылки из одной части Германии в другую, одобренные конференцией в Потсдаме в июле и августе 1945 года, осуществлялись «с максимальной жестокостью», писал британский писатель Виктор Голланч в своей книге «Наши ценности под угрозой». Канадский писатель и телепродюсер Роберт Аллен, в своей статье «Письмо из Берлина» (февраль 1946 года), так описал прибытие беженцев на берлинский вокзал: «Все они были смертельно усталые, голодные, несчастные… Полуживой ребенок… Женщина в отчаянии, которого мне еще не приходилось наблюдать… Даже если вы видите все это, невозможно поверить…».


На западе план по лишению Германии промышленного потенциала зародился в британском штабе генерала Эйзенхауэра в августе 1944 года. На встрече с Моргентау, Эйзенхауэр прописал Германии лечение, которое будет “добрым, но тяжелым”, основываясь на том, что “все немецкое население – неестественные параноики”.

Моргентау взял стенограмму их беседы на встречу Рузвельта и Черчилля в Квебеке (сентябрь 1944). Британский министр иностранных дел Иден, госсекретарь США Халл и военный министр США Стимсон были решительно против плана Моргентау, так как “ограбленная” Германия не сможет сама себя прокормить. Халл и Стимсон сказали Рузвельту, что около 20 миллионов немцев умрут, если план будет осуществлен.

Многие историки считают, что от плана Моргентау все-таки отказались после различных недовольств и протестов, но сам Моргентау говорил, что его план осуществляется.
В “Нью-Йорк Пост” за 24 ноября 1947 года он писал: «План Моргентау … был частью Потсдамкого Соглашения, подписанного США, Великобританией и СССР».
поисках истины


Выдача хлеба населению Берлина
советскими войсками

За все прошедшие годы после войны историки практически не обсуждали большой обзор, сделанный за 4 года правительством Аденауэра, в котором утверждалось, что 1.4 миллиона немецких заключенных умерло в плену.

Распад СССР позволил раскрыть часть правды: если в архивах КГБ записано, сколько немцев умерло в советских лагерях, мир скоро узнает, сколько умерло в западных.

Итак, в московские архивы КГБ утверждают, что 450 600 немцев умерло в советских лагерях. Зная цифру в 1.4 миллиона, получается, что западных лагерях умерло около миллиона немцев.

Некоторые из рассекреченных бумаг Мерфи, главного дипломатического советника США в Германии, показывают, каким катастрофичным был уровень смертности в Германии. В одном из своих докладов Мерфи писал, что иммиграция и официальный уровень смертности показывают, что через три года население Германии будет составлять 71 миллион, если же основываться на реальном уровне смертности, то лучше использовать цифру в 69 миллионов.

В Национальном Архиве в Оттаве найден документ, показывающий, что уровень смертности в городе Брилон в северо-центральной части Германии в три раза больше, чем официальные союзнические отчеты за эти зоны в 1945-46 годах. Один медицинский офицер США докладывал, что реальный уровень смертности в мае 1946 года в Германии был 21,4 человека на тысячу за год, что 83% выше цифры, которую военный губернатор отсылает в Вашингтон.

Все эти долго скрываемые документы наглядно показывают, что союзники не только уничтожили почти всю немецкую промышленность, но и уменьшили производство пищи. Фактом является то, что несколько лет после войны немцы получали меньше еды, чем голодающие голландцы во время немецкой оккупации, тоесть во время войны.


Немецкий ребенок роется
в мусорном контейнере
в послевоенной Германии
«Начиная с 1945 по середину 1948 года мы наблюдали порабощение, унижение, уничтожение целой нации». Это не слова какого-то ревизиониста, это слова здравомыслящего медицинского офицера ВМС США. Капитан Альберт Бенке сравнил немецкий и голландский голод: на протяжении многих месяцев в некоторых областях Германии рацион, установленный союзниками, составлял 400 калорий в день; в большинстве областей он был чуть ниже 1000 калорий в день. Установленный же рейхспротектором Нидерландов Артуром Зейсс-Инквартом рацион составлял 1394 калории в день, который голландцы получали всегда. Именно за устроенный голод в Голландии Зейсс-Инкварт был повешен союзниками.

Сравнение немецких переписей населения 1946 и 1950 годов показывает эффект нехватки пищи. В переписи 1950 года на 5,7 миллиона человек меньше, чем должно было быть по полученным данным переписи 1946 года.

Мерфи был, очевидно, слишком консервативным в своих оценках, ведь он также считал и тех, кто вернулись из советских лагерей. Полное же вычисление непризнанных смертей среди заключенных, беженцев и мирных граждан подводит к цифре около 9 миллионов людей за 1945-1950 годы. Это намного больше тех людей, которые умерли собственно на войне. И это количество является только добавлением к официальным данным.

Избавление

В то время, как немцы голодали и умирали, канадско-американская программа помощи действовала в других странах. Бывший президент США Герберт Гувер, главный советник Гари Трумэна по данным вопросам облетал весь мир, изучая спрос и предложение. Он нашел нуждающиеся в еде регионы, которые были всегда и есть сейчас, но не обнаружил непреодолимую нехватку еды в мире. На самом деле, мировое производство еды в 1945, согласно статистике правительства США, было на уровне 90% от уровня 1936-38 годов. К концу 1946 года 90 процентов превратились во все 100.



В то время, как Гувер объявлял победу над величайшей опасностью голода в мировой истории, немцы вступали в их самый худший год. В начале 1946 года, доклады об условиях в Германии заставили американских сенаторов Кеннета Вэрри и Вильяма Лангера выступить против “этого сумасшедшего… жестокого и порочного плана Моргентау”.



Лишь спустя много времени, Трумэн попросил Гувера вмешаться. Гувер говорил всем североамериканцам: «Миллионы матерей сегодня наблюдают за своими слабеющими детьми». Младенческая смертность в некоторых городах Германии была 20% в год, много-много выше чем средний показатель в Германии во время войны. И Гувер попросил милосердия для Германии.

По словам историка James Bacque "в течение нескольких месяцев в некоторых районах Германии, рацион установленный оккупационными войсками союзников, был 400 калорий в день, в большей части Германии он часто был около 1000, и официально более двух лет он никогда не был более 1550".

Сейчас многие пожилые немцы хранят в памяти “Гувер-шпайзе”, еду Гувера, которая согревала их тела в школах в 1948 году.

Всего жертв милосердной политики союзников:




 
Последнее редактирование модератором:
У меня такое впечатление что Эмден специально постит простыни что бы его администрация вывела из арены цирка.
 
Кто бы мне объяснил причем бедные немцы к голоду 30х. Мне их совершенно не жалко. Хотели быть господами, извольте расплатиться. Интересная подпись под фотографией откуда копииста.

Председатель организации "Всеобщий еврейский призыв", бывший государственный секретарь по финансам в правительстве Рузвельта, Генри Моргентау.

Мне это еврейский со стороны озабоченных немецкими страданиями видится тонким намеком. Эмден молодец, все помойки прошерстил, лишь бы свое негодование империализмом левацкое показать.

Но так забавно читать про негодование по поводу уничтожения немецкой промышлености от любителя коммунистов, вывозивших все подряд.
 
Утечки мозгов :giggle: я тебе дам ещё подсказку, ты слышал о иммиграцие в сев.Корею?
в северной корее построили коммунизм по Троцкому:giggle:
один в один все его рекомендации по трудармиям,к сталинскому коммунизму вообще никакого отношения
не имеет,более того за такой "коммунизм" Троцкого сначало выгнали из страны а потом,и вовсе кокнули
так как он был неугомонный:giggle:
 
Кто бы мне объяснил причем бедные немцы к голоду 30х. Мне их совершенно не жалко. Хотели быть господами, извольте расплатиться.

Но так забавно читать про негодование по поводу уничтожения немецкой промышлености от любителя коммунистов, вывозивших все подряд.
а еще забавнее читать что после войны в германии при союзничках не было голода,и у СССР не было проблем с продовольствием после войны,мне тут на полном серьезе говорят что голод 1946-47 годов не относится к войне:giggle:

цирк на конной тяге да и только!:D
 
поколение фейсбука,160 знаков,больше в голову не укладывается?:D
ну во первых СМС если уже ты говоришь про 160 знаков ( твитер был гораничен на 140) а в фэйсбуке вообще не было ограничений , во вторых сейчас я могу высказать мнение о чьей то куриной памяти, так как кто то не способен запомнить просьбу администрации о то что бы засовывать свои простыни под спойлер.
 
ну во первых СМС если уже ты говоришь про 160 знаков ( твитер был гораничен на 140) а в фэйсбуке вообще не было ограничений , во вторых сейчас я могу высказать мнение о чьей то куриной памяти, так как кто то не способен запомнить просьбу администрации о то что бы засовывать свои простыни под спойлер.
типа чтоб документы глаза не мозолили?:D
нет уж защитнички демократов-либерастов,читайте все как есть,
раз сами не способны ни одного скана документа выложить:cool:
 
в северной корее построили коммунизм по Троцкому:giggle:
один в один все его рекомендации по трудармиям,к сталинскому коммунизму вообще никакого отношения
не имеет,более того за такой "коммунизм" Троцкого сначало выгнали из страны а потом,и вовсе кокнули
так как он был неугомонный:giggle:
Дело не в комунизме а в свободе выбора гражданином ( это тебе ещё подсказка ) , хотя нет, надоело. Дело в том что если бы не ЖЗ то из совка сввалили бы все у кого есть что терять, все кто боялся доноса и так далее. Вот и всё.
 
Сверху Снизу