Социализм vs капитализм; советское vs западное; и прочая

Это вы 2 года ехали? Ну хоть не 40 лет как Моисей.
Шучу. Но как видишь, 200 тысяч ломанулись ещё даже до распада совка. А ведь были те кому посчастливилось свалить ещё ранее.
не сразу уехали,сначала приехали осмотрется и не вся семья,в 97 когда стало еще "свободнее" решили уже окончательно ехать и продавать жилье.
 
да конечно "куча",тыщь 30 или 40,вот и вся "куча":cool:
Ну так это было потруднее чем в 90е, прорывались самые упорные...
Раза в четыре кстати, больше чем ты врешь...
В 1960-е — 1970-е годы в Израиль прибыло около 160,000 репатриантов из СССР.
http://www.ejwiki.org/wiki/Алия_(репатриация_в_Израиль)#.D0.90.D0.BB.D0.B8.D1.8F_.D0.B8.D0.B7_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.A8.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B
 
Из общего числа 261 тыс. репатриантов, прибывших в Израиль в период 1967-74 гг., около 100 тыс. прибыло из Советского Союза в 1971-74 гг.

до 100 тысяч,это может быть и 80 и 60 и 40,слишком расплывчато.:cool:
 
ага это уже пятнистый дегенерат последние гвозди в крышку гроба страны забивал, до него еще хоть как-то
система работала а этот своей "perestroika" угробил все окончательно.
Система перестала работать еще при Брежневе, лапуль... Андропов надорвался, пытаясь ее снова запустить, только там запускать уже нечего было... А ты мне про Горбачева трындишь...
 
Система перестала работать еще при Брежневе, лапуль... Андропов надорвался, пытаясь ее снова запустить, только там запускать уже нечего было... А ты мне про Горбачева трындишь...
от брежнего до горбачева была "гонка на лафетах",кому лапшу вешаешь?
все эти "черненко и андроповы"мерли как мухи один за другим,не влияя на систему,
её добил дегенерат пятнистый.
 
от брежнего до горбачева была "гонка на лафетах",кому лапшу вешаешь?
Это ты деточка мне пытаешься свою чушь протолкнуть, да только молод еще такое толкать... Ты то во время "гонки на лафетах" еще детским питанием плевался, а я уже в технаре учился... Правильно, "гонка на лафетах", вот только страной со времени позднего Ильича никто толком не управлял (хотя Андропов пытался, чего б ты там не нес про "не влияя на систему" - тебе то откуда знать про это? Из политинформации в яслях?)... Вот система и не работала - она у нас такая была, что без ручного управления - никуда... Она у нас и сейчас снова такая - на ручном управлении...
 
Это ты деточка мне пытаешься свою чушь протолкнуть, да только молод еще такое толкать... Ты то во время "гонки на лафетах" еще детским питанием плевался, а я уже в технаре учился... Правильно, "гонка на лафетах", вот только страной со времени позднего Ильича никто толком не управлял (хотя Андропов пытался, чего б ты там не нес про "не влияя на систему" - тебе то откуда знать про это? Из политинформации в яслях?)... Вот система и не работала - она у нас такая была, что без ручного управления - никуда... Она у нас и сейчас снова такая - на ручном управлении...
угу,никто не управлял но система еще работала,всего то и нужен был нормальный человек,
а не пятнистый урод,и жили бы спокойно дальше.
 
угу,никто не управлял но система еще работала
Уже не работала. Как-то со скрипом худо-бедно она еще работала при Хрущеве, за счет инерции катилась при раннем Леониде Ильиче, но при позднем Брежневе уже пошел развал всего и вся... Андропов пытался его остановить - но надорвался, да и не нужно было этой системе восстановление, ей и разлагалось нефигово, так что она сопротивлялась (именно поэтому после Андропова трон наследовал почти мертвый Черненко)... Горбачев всего лишь пытался этот механизм перезапустить (как и Андропов до него) но ржавая развалина рассыпалась к чертям...
 

Progressor

Модератор
Команда форума
@Эмден , ты реально задолбал своими длинными простынями без спойлеров, ссылок, а зачастую и без всякой связи с темой спора. Я тебя уже неоднократно просил, взывал, напоминал о правилах корректной дискуссии в рамках форума, но ты не вносишь в свой фирменный стиль ни малейшего изменения, так что отправляю тебя в баню на 3 дня. Можешь считать себя пострадавшим от капитализма.
 
ну живу и что?неужели ты думаешь что моя семья уехала бы из СССР где у них была постоянная работа,
своё жилье,в будущем пенсия и тд и тп? бежали как раз от наступившей"свободы":giggle:
Типичный буржуазный националист, коему место в лагере. Полезный идиот по ленинскому определению.

1928г коммунисты Палестины призвали очередной Арабский конгресс бороться с сионизмом.


Коминтерн требовал ускорить «арабизацию» палестинской КП, чтобы она стала «движением арабских масс». В БСЭ «с 1929г произошел крутой поворот… большевизация партии наталкивалась на саботаж и сопротивление контрреволюционных сионистких элементов, пробравшихся к руководству, и была осуществлена только после разоблачения и устранения последних».

Нехорошо против линии партии идти. И не говорите мне про Сталина. Помимо антифашисткого комитета и дела врачей еще разрыв отношений с Израилем при нем. Пруфа не дам. Вамвсеврут.
понятно,то есть классический слив,ни пруфов,ни документов,ничего кроме сомнительного текста.:cool:
Ну кто бы говорил.Тот самый гений копиисты, не заметивший просьбу рассказать о выплате Англией репараций Германии, объявлении войны Черчиллем, количестве тракторов и далее сотне вопросов. Зато даже выбрать нужное не может. Так и клепает про совецку власть с ДВР.
да конечно "куча",тыщь 30 или 40,вот и вся "куча":cool:
А спроси пруф сделает вид что не замечает.

В Израиль уехало с 1970 по 78 - 132 тысячи. В США 42 тысяч

По другим данным по 79г - 153 и 64,7.

В Израиль с 1979 по 88 - 33 и в США 84
с 80 по 89г - 28,8 и 76,3

И так у него все. Не знает, а ляпает.

ага это уже пятнистый дегенерат последние гвозди в крышку гроба страны забивал, до него еще хоть как-то
система работала а этот своей "perestroika" угробил все окончательно.
То ли дело грузинский дегенерат. Не повезло ему с воспитанниками. Даже из Мавзолея вынесли.
 

Olam

 
голод был,7-10 миллионов вранье,ничем не подтвержденное,реальные цифры по украине менее 2 миллионов причем всего,не только от голода умерших но и естественной смертью,от болезней и тд и тп.
Не, ну тут Вы несколько увлеклись или запутались. Мы не обсуждаем голодомор 32-33 гг. только в Украине. Тема про Соц. систему и Кап. системы. В СССР была соц.система. И 7-10 млн. - это никак не вранье - это оценки. Так как в СССР данные скрывались и долго были под запретом.
This denial and suppression of information about the famine was made in official Soviet propaganda from the very beginning until the 1980s.
Так что, поневоле вынуждены пользоваться оценками. Но оценки эти довольно обоснованны. В частности оценка в 7 миллионов умерших в результате голодомора 32-33 гг. принята Думой России:
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР».
Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек
Если Вас не устраивают данные полученные комиссией Думы РФ, то тут приведены данные разных исследователей, которые в большинстве приходят к подобным же цифрам, которые в свою очередь значительно больше 2 млн. озвученных Вами.
Estimation of the loss of life[edit]
Причем основной причиной голодомора называется соц. система, которую Вы так рьяно защищаете:
причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года»[12]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода[31].
Как видите, голодомор можно было избежать. Но для этого нужна была другая система.

(зевая) да освободили территорию,а потом все 27 миллионов погибших воскресли и как начали сельское хозяйство поднимать,а Берлин видимо укры брали или поляки с эстонцами,или все вместе,а потом всё те же укро-поляко-эстонцы поехали на дальний восток с японией воевать....
вы начали утомлять вашим бредом.

ах боже мой ЛонДон бомбили....ах-ах-ах,и наверное в нем как в Ленинграде
от голода умерло более миллиона человек?может хватит сравнивать не сравнимое?
С Японией война закончилась 2 сентября 1945. Так что сей аргумент в контексте голодомора 46-47 гг. мимо. Но даже количество советской группировки войск на Дальнем Востоке в 1.5 млн. человек значительно меньше 6.7 млн. чел. во всей действующей армии СССР в 1945 году. Так что многих отпустили до войны с Японией.

План Моргентау

После победы во Второй мировой войне западные союзники отрезали от «освобожденной» Германии 25% её плодородных земель, изгнав 16 миллионов немцев в то, что осталось от прежней Германии. Также забывается или скрывается тот факт, что союзники запретили эмиграцию из Германии и держали миллионы людей в трудовых лагерях. Международная благотворительная помощь Германии была запрещена на год, а потом еще на год. Когда же она была разрешена, было слишком поздно для миллионов людей.

В плане, разработанном министром финансов США Генри Моргентау, союзники задумали превратить Германию в аграрную страну. Они резко снизили производство топлива, стали и других продуктов. Они урезали производство удобрений на 82 процента. Они сильно занизили цены на все продукты немецкого экспорта (который они контролировали), лишая тем самым немцев денег, чтобы купить еду. За шесть месяцев после окончания войны, промышленное производство Германии упало на 75%.


Потеря такого количества плодородных земель и уменьшение продукции удобрений вызвали падение сельскохозяйственной продукции на 65%. 60 миллионов людей начали голодать в своей огромной тюрьме.

Массовые высылки из одной части Германии в другую, одобренные конференцией в Потсдаме в июле и августе 1945 года, осуществлялись «с максимальной жестокостью», писал британский писатель Виктор Голланч в своей книге «Наши ценности под угрозой». Канадский писатель и телепродюсер Роберт Аллен, в своей статье «Письмо из Берлина» (февраль 1946 года), так описал прибытие беженцев на берлинский вокзал: «Все они были смертельно усталые, голодные, несчастные… Полуживой ребенок… Женщина в отчаянии, которого мне еще не приходилось наблюдать… Даже если вы видите все это, невозможно поверить…».


На западе план по лишению Германии промышленного потенциала зародился в британском штабе генерала Эйзенхауэра в августе 1944 года. На встрече с Моргентау, Эйзенхауэр прописал Германии лечение, которое будет “добрым, но тяжелым”, основываясь на том, что “все немецкое население – неестественные параноики”.

Моргентау взял стенограмму их беседы на встречу Рузвельта и Черчилля в Квебеке (сентябрь 1944). Британский министр иностранных дел Иден, госсекретарь США Халл и военный министр США Стимсон были решительно против плана Моргентау, так как “ограбленная” Германия не сможет сама себя прокормить. Халл и Стимсон сказали Рузвельту, что около 20 миллионов немцев умрут, если план будет осуществлен.

Многие историки считают, что от плана Моргентау все-таки отказались после различных недовольств и протестов, но сам Моргентау говорил, что его план осуществляется.
В “Нью-Йорк Пост” за 24 ноября 1947 года он писал: «План Моргентау … был частью Потсдамкого Соглашения, подписанного США, Великобританией и СССР».
поисках истины


Выдача хлеба населению Берлина
советскими войсками

За все прошедшие годы после войны историки практически не обсуждали большой обзор, сделанный за 4 года правительством Аденауэра, в котором утверждалось, что 1.4 миллиона немецких заключенных умерло в плену.

Распад СССР позволил раскрыть часть правды: если в архивах КГБ записано, сколько немцев умерло в советских лагерях, мир скоро узнает, сколько умерло в западных.

Итак, в московские архивы КГБ утверждают, что 450 600 немцев умерло в советских лагерях. Зная цифру в 1.4 миллиона, получается, что западных лагерях умерло около миллиона немцев.

Некоторые из рассекреченных бумаг Мерфи, главного дипломатического советника США в Германии, показывают, каким катастрофичным был уровень смертности в Германии. В одном из своих докладов Мерфи писал, что иммиграция и официальный уровень смертности показывают, что через три года население Германии будет составлять 71 миллион, если же основываться на реальном уровне смертности, то лучше использовать цифру в 69 миллионов.

В Национальном Архиве в Оттаве найден документ, показывающий, что уровень смертности в городе Брилон в северо-центральной части Германии в три раза больше, чем официальные союзнические отчеты за эти зоны в 1945-46 годах. Один медицинский офицер США докладывал, что реальный уровень смертности в мае 1946 года в Германии был 21,4 человека на тысячу за год, что 83% выше цифры, которую военный губернатор отсылает в Вашингтон.

Все эти долго скрываемые документы наглядно показывают, что союзники не только уничтожили почти всю немецкую промышленность, но и уменьшили производство пищи. Фактом является то, что несколько лет после войны немцы получали меньше еды, чем голодающие голландцы во время немецкой оккупации, тоесть во время войны.


Немецкий ребенок роется
в мусорном контейнере
в послевоенной Германии
«Начиная с 1945 по середину 1948 года мы наблюдали порабощение, унижение, уничтожение целой нации». Это не слова какого-то ревизиониста, это слова здравомыслящего медицинского офицера ВМС США. Капитан Альберт Бенке сравнил немецкий и голландский голод: на протяжении многих месяцев в некоторых областях Германии рацион, установленный союзниками, составлял 400 калорий в день; в большинстве областей он был чуть ниже 1000 калорий в день. Установленный же рейхспротектором Нидерландов Артуром Зейсс-Инквартом рацион составлял 1394 калории в день, который голландцы получали всегда. Именно за устроенный голод в Голландии Зейсс-Инкварт был повешен союзниками.

Сравнение немецких переписей населения 1946 и 1950 годов показывает эффект нехватки пищи. В переписи 1950 года на 5,7 миллиона человек меньше, чем должно было быть по полученным данным переписи 1946 года.

Мерфи был, очевидно, слишком консервативным в своих оценках, ведь он также считал и тех, кто вернулись из советских лагерей. Полное же вычисление непризнанных смертей среди заключенных, беженцев и мирных граждан подводит к цифре около 9 миллионов людей за 1945-1950 годы. Это намного больше тех людей, которые умерли собственно на войне. И это количество является только добавлением к официальным данным.

Избавление

В то время, как немцы голодали и умирали, канадско-американская программа помощи действовала в других странах. Бывший президент США Герберт Гувер, главный советник Гари Трумэна по данным вопросам облетал весь мир, изучая спрос и предложение. Он нашел нуждающиеся в еде регионы, которые были всегда и есть сейчас, но не обнаружил непреодолимую нехватку еды в мире. На самом деле, мировое производство еды в 1945, согласно статистике правительства США, было на уровне 90% от уровня 1936-38 годов. К концу 1946 года 90 процентов превратились во все 100.



В то время, как Гувер объявлял победу над величайшей опасностью голода в мировой истории, немцы вступали в их самый худший год. В начале 1946 года, доклады об условиях в Германии заставили американских сенаторов Кеннета Вэрри и Вильяма Лангера выступить против “этого сумасшедшего… жестокого и порочного плана Моргентау”.



Лишь спустя много времени, Трумэн попросил Гувера вмешаться. Гувер говорил всем североамериканцам: «Миллионы матерей сегодня наблюдают за своими слабеющими детьми». Младенческая смертность в некоторых городах Германии была 20% в год, много-много выше чем средний показатель в Германии во время войны. И Гувер попросил милосердия для Германии.

По словам историка James Bacque "в течение нескольких месяцев в некоторых районах Германии, рацион установленный оккупационными войсками союзников, был 400 калорий в день, в большей части Германии он часто был около 1000, и официально более двух лет он никогда не был более 1550".

Сейчас многие пожилые немцы хранят в памяти “Гувер-шпайзе”, еду Гувера, которая согревала их тела в школах в 1948 году.

Всего жертв милосердной политики союзников:




Пока - это не подтвержденная линками инфа. Меня в не подтвержденных данных (несмотря на линки) обвиняете, а сами как то стеснительны в плане источников информации. Причем уже не в первый раз. Готов обсудить, когда покажете обоснованность Ваших данных.
 
Последнее редактирование:
Народ, да он вас троллит. Никто не может быть настолько тупым, что-бы верить в Благосостояние Советского Народа. Он просто "Тайну Трех Океанов" вам пересказывает или как там эта книжка про ракетную подвдную лодку на водородной тяге называлась.

Я конечно тоже могу понастольгировать про газировку с сиропом за 3 копейки, каруселив Парке Культуры Отдыха за 15 копеек и стрижку за 40.
Но помню также и многоразовые капельницы в больнице, которые в автоклаве кипятили, очередь за мясом, которое как это там называлось "на прилавок выбросили" и автомобиль, который надо было ждать до 10 лет.
А так да, форма была в школе красивая, девочки с бантами и в гольфиках и подводные лодки бороздили просторы Большого Театра.
 
  • Like
Реакции: Olam

Olam

 
Народ, да он вас троллит. Никто не может быть настолько тупым, что-бы верить в Благосостояние Советского Народа. Он просто "Тайну Трех Океанов" вам пересказывает или как там эта книжка про ракетную подвдную лодку на водородной тяге называлась.

Я конечно тоже могу понастольгировать про газировку с сиропом за 3 копейки, каруселив Парке Культуры Отдыха за 15 копеек и стрижку за 40.
Но помню также и многоразовые капельницы в больнице, которые в автоклаве кипятили, очередь за мясом, которое как это там называлось "на прилавок выбросили" и автомобиль, который надо было ждать до 10 лет.
А так да, форма была в школе красивая, девочки с бантами и в гольфиках и подводные лодки бороздили просторы Большого Театра.
Даже когда предполагаешь, что перед тобой троль, если чел. приводит аргументы, то на них приходится отвечать.
 
А так да, форма была в школе красивая, девочки с бантами и в гольфиках и подводные лодки бороздили просторы Большого Театра.
Да бросьте вы, советская школьная форма была полным дерьмом, так же как и советская школа, так же как и все советское.
То, что совок закономерно загнулся - величайшее благо для всего человечества.
Сдох Максим - да и х*й с ним.
Ностальгировать же по дерьму товарищам с глазами на затылке нисколько не возбраняется.
Странно только, что они не в социалистическую КНДР свинтили, а в капиталистический Израиль.
 
Он просто "Тайну Трех Океанов" вам пересказывает
Вообще-то она "Тайна двух океанов"
Никто не может быть настолько тупым, что-бы верить в Благосостояние Советского Народа.
Ты знаешь - попадаются свято верующие. Никакие аргументы их не берут, не говоря уж о фактах на которые они просто болт кладут. Правда это они в России попадаются, тут нынче вообще с критическим мышлением хреново, готовы во всякую херню верить, но все же...
 
угу,никто не управлял но система еще работала,всего то и нужен был нормальный человек,
а не пятнистый урод,и жили бы спокойно дальше.
Не, ну охренеть.
Такая хорошая система, только вот зависит от одного человечка.
Стоит ему обосраться - как весь карточный домик разлетиться.
А так да.
Ну очень хорошая.
 
Ты знаешь - попадаются свято верующие. Никакие аргументы их не берут, не говоря уж о фактах на которые они просто болт кладут. Правда это они в России попадаются, тут нынче вообще с критическим мышлением хреново, готовы во всякую херню верить, но все же...
Ага.
Это те же товарищи, которые в бытность в советском прошлом раскрыв рот слушали, как им хорошо будет житься в будущем, а теперь, когда это будущее наступило, они всем втирают, как хорошо им жилось в советском прошлом.
 
  • Like
Реакции: Olam
Сверху Снизу