Социализм vs капитализм; советское vs западное; и прочая

ilya saban

Под домашним арестом
Когда прослойка придумает какую-нибудь куйню, которая её убьёт, кому-то придётся строить новую цивилизацию.
Поэтому природе нужен резерв.
Дык любая цывилизацыя из морлоков ипролов не будет новой. Все это уже проходилось не по одному кругу.
А вот цивилизация досконально изучившая устройство человека, мышления, генов, способная себя и другие живые твари модифицировать глубоко на генном уровне, это чтото нлвенькое.
 
Дык любая цывилизацыя из морлоков ипролов не будет новой. Все это уже проходилось не по одному кругу.
А вот цивилизация досконально изучившая устройство человека, мышления, генов, способная себя и другие живые твари модифицировать глубоко на генном уровне, это чтото нлвенькое.
И главное - баб побольше.
 
Дык любая цывилизацыя из морлоков ипролов не будет новой. Все это уже проходилось не по одному кругу.
А вот цивилизация досконально изучившая устройство человека, мышления, генов, способная себя и другие живые твари модифицировать глубоко на генном уровне, это чтото нлвенькое.
Ну, допустим, не по кругу, а всё-таки по спирали.
Жизнь живуча - думаю, ситуацию типа "Ошибки физиолога Ню" тоже сумеет обойти.
 

ilya saban

Под домашним арестом
Я за богатство выбора. А если ещё можно потестить, прежде чем приступить к долговременной эксплуатации, то вообще замечательно.
Ты думаешь встретить бабу, у которой поперек чтоли?
Все они одной системы.
Бери любую
 
К дискуссии в ветке "Венесуэла":
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Венесуэла.9884/post-2507297
Во-первых, я не смешиваю разные моменты.
В плане распределения прибыли это социалистические взгляды.
С точки зрения же того, как зарабатывать деньги и всего прочего - Laissez-faire, то есть либертарианские взгляды.
То, как мы собираемся зарабатывать деньги, зависит от того, как мы их будем распределять. ;) А как может быть иначе?
А бюрократия и коррупция - это все дурные следствия излишнего вмешательства государства в частную жизнь граждан, то есть следствие политического устройства с той или иной примесью тоталитаризма .
Скорее, вмешательство в частную жизнь есть следствие бюрократии и коррупции. Впрочем, и бюрократия, и коррупция, и вмешательство в частную жизнь суть следствия того, что кто-то распределяет не им полученную прибыль.
То есть к моему идеалу ближе всего Финляндия, Норвегия, Швеция, Дания,
Бу-э-э-э...
в меньшей степени Германия с их шкалой прогрессивного налогообложения и отсутствием вмешательства государства в частную жизнь.
"Полуподлец, но есть надежда, что будет полным наконец." Особенно в смысле вмешательства в частную жизнь. Это я говорю как немецко-подданный.
Более того, такие режимы имеют очень устойчивую внутреннюю структуру по сравнению со всеми остальными.
Они устойчивые благодаря отсутствию внешних потрясений. Плюс у туземцев сильнейшие традиции деления людей на "наших" и "не наших" и сплочения наших против не наших. Но, да, также и позитивные традиции бережливости и аккуратности. К социализму и распределению это все имеет не то отношение, что они такие успешные благодаря социализму, а то, что ихний социализм - следствие их традиций. К слову, насколько я знаю, дедушка Маркс, собственно, и определял социализм в том смысле, что немецкий (и именно немецкий и христианский) бюрократ в своей немецкой мудрости должен руководить неполноценным в социальном и этническом отношении быдлом.
Ислам же имхо никак нельзя назвать социализмом
Ислам - это ислам. Я имел в виду не всякий ислам, а "мусульманский социализм".
Впрочем, любая религия несет в себе зерна той идеологии, что
- следование определенным теориям приносит процветание;
- все стороны жизни должны регламентироваться;
- община важнее, чем индивидуум;
- надо помогать бедным, чтобы ходили в синагогу или, не рядом помянуть, мечеть/церковь, а там - видно будет.
В общем, в этом всем нет ничего плохого. Проблемы начинаются, когда эти принципы претворяются в жизнь не каждым верующим добровольно и по его разумению, а когда это берут в свои руки "более равные", те, кто любят Б-га (так же, как другие - нацию/расу/справедливость/климат) не просто так, а за деньги.

Что было у Пол Пота, плохо знаю.
Никто не знает толком. Я имел в виду, что, по слухам, сам ПП был аскетом и как до прихода к власти, так и после свержения ныкался по отнюдь не уютным джунглям.
 
То, как мы собираемся зарабатывать деньги, зависит от того, как мы их будем распределять. ;) А как может быть иначе?
Не вижу тут прямой и категоричной причинно-следственной связи. То, как вы собираете грибы в лесу, очень мало зависит от того, как вы будете их затем использовать.
Особенно в смысле вмешательства в частную жизнь. Это я говорю как немецко-подданный.
Чтобы сделать карьеру, вам необходимо состоять в КПСС? Госуарство решает, дать вам жилье или нет? Ваши детиходят в садик по прописке или по вашему выбору? У вас там есть Файервол или Роскомпозор? Если ответы отрицательные - то о каком вмешательстве вы говорите?
У меня на Эхе была небольшая переписка с человеком, давно живущим в Германии, в Дюссельдорфе, как ща помню; хорошо там адаптировавшимся, у которого там и дети. Он мне и в других своих постах очень подробно рассказывал именно о устройстве жизни, сравнивал по пунктам с Раской-Федераской. Так што представление у меня есть, из первых рук.
Другими словами, можете мне назвать более свободные (и при том безопасные для жизни) страны, чем перечисленные мною? А то я иногда теоретически задумываюсь об эмиграции))
Мне такой зверь неизвестен. Аяты что надо помогать бедным - да, но это нечто иное, имхо.
 
Не вижу тут прямой и категоричной причинно-следственной связи. То, как вы собираете грибы в лесу, очень мало зависит от того, как вы будете их затем использовать.
Если я буду знать, что грибы у меня отберут в пользу бедных, я буду собирать их с ленцой, а то и вовсе откажусь от похода в лес.
Чтобы сделать карьеру, вам необходимо состоять в КПСС?
Были прен-цен-денты, когда люди теряли работу за членство в AfD. А как "легко" найти работу (а тем более - получать равную с арийцем зарплату) человеку из Восточной Европы - отдельная песня. Другая песня - дифференциация пенсий по расовому признаку. Еще примеры. Когда я работал в Umweltfoschungszentrum, там была такая практика, что сотрудников допрашивали, каким транспортным средством они добираются на работу. Если выяснялось, что машиной, в то время, как живет недалеко от института, делали внушение, что подобное поведение не соответствует моральному облику исследователя окружающей среды и что при обсуждении продления контракта или служебного повышения это припомнят. Я уже с удовольствием описывал на форуме, как в столовке ввели "вегетарианский день" (дабы спасать климат, вестимо), и как сотруднички, проглотившие нововведение, заказывали мясные блюда с доставкой автомобилем. И т.п.
Государство решает, дать вам жилье или нет?
Были прецеденты, когда съемщика жилья, находящегося в муниципальной собственности (не безработного, а платящего из своих, заработанных), выставляли из квартиры, чтобы вселить туда "беженцев" - каковые беженцы, к слову, навязываются городам (и хуже того - странам Восточной Европы) по разнарядке. А вот выставить из квартиры злостного неплательщика - совсем непросто.
Ваши дети ходят в садик по прописке или по вашему выбору?
У меня сын взрослый и живет в другой стране. Но я слышал, что с садиками ситуация совсем не простая.
У вас там есть Файервол или Роскомпозор?
Цензура в интернете есть и будет все сильнее.
сравнивал по пунктам с Раской-Федераской.
А, ну, разве что с федераской...
...Хотя даже в федераске (и у Сталина с Гитлером) не додумались форсить ребенка-даунааутиста, наслушавшегося казенной пропаганды и зациклившегося на ней, как героя и мессию
https://en.wikipedia.org/wiki/Greta_Thunberg
Мне такой зверь неизвестен. Аяты что надо помогать бедным - да, но это нечто иное, имхо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_socialism
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_socialism
https://en.wikipedia.org/wiki/Ba'athism#Socialism
https://en.wikipedia.org/wiki/Ba'athism#Role_of_Islam
 
Последнее редактирование:
Если я буду знать, что грибы у меня отберут в пользу бедных, я буду собирать их с ленцой, а то и вовсе откажусь от похода в лес.
Единственное, что могу ответить на это - похоже, у меня и впрямь странные левацкие взгляды.

А, ну, разве что с федераской...
Пока вы не ответили на последний вопрос
Другими словами, можете мне назвать более свободные (и при том безопасные для жизни) страны, чем перечисленные мною?
все написанное вами вполне можно трактовать как "и на Солнце есть пятна".

За ссылки по исламу спасибо, обязательно ознакомлюсь.
 
Пока вы не ответили на последний вопрос
Другими словами, можете мне назвать более свободные (и при том безопасные для жизни) страны, чем перечисленные мною?
все написанное вами вполне можно трактовать как "и на Солнце есть пятна".
Для того, чтобы квалифицированно ответить на этот вопрос, надо иметь личный опыт жизни в разных странах, который у меня ограничен СССР, независимой Украиной и Германией. Кроме того, понятия "свобода" и "безопасность" трактуются и, тем более, ценятся разными людьми по-разному.
...Ну, я очень осторожно могу предположить, что в США жизнь свободнее (или была таковой до недавнего времени - и, само собой, я не знаю, останется ли она такой через 2 года). Там точно:
- пока еще действует пресловутая Вторая поправка;
- наемные работники и, уж точно, госслужащие имеют право добираться на работу тем транспортным средством, которое им удобнее, и есть ту еду, которая им лично предпочтительна в это время суток;
- размер пенсий зависит от пенсионных отчислений, а не от того, является ли гражданин Spätaussiedler'ом или Kontingentflüchtling'ом;
- (важно лично для меня как еврея) наличествуют крепкие (в смысле численности членов и в финансовом отношении) еврейские общины и еврейские организации, пока еще, как говорят, способные затыкать глотки антисемитам и пресекать дискриминацию на рабочем месте.
Насчет "безопасности" судить еще труднее. Я так понимаю, в США есть больше мест, где лучше не гулять, тем более - ночью, тем более - женщине. Кто-то скажет, что в США из-за наличия у населения оружия больше шанс получить криминальную или просто шальную пулю. Кто-то возразит, что по той же причине у женщины меньше шанс быть изнасилованной на прогулке. Не знаю... :sweat: К тому же, в вопросах "безопасности" (будь то в отношении войны и мира, или безопасности на рабочем месте, или режима питания) я пофигист, фаталист и разгильдяй. И я считаю, что нет ничего более опасного для жизни и здоровья, чем бедность и ограниченные возможности зарабатывать деньги и утверждаться как личность...

PS
Ах, да, еще такие критерии. В Германии я не встречал иммигранта из (принципиально важно!!!) Восточной Европы, который стал бы:
- профессором университета,
- офицером армии или полиции,
- депутатом парламента,
- крупным чиновником типа министра,
- на крайняк - просто разбогател не на ниве криминала, ресторанов, спорта, искусств, а, скажем, в промышленности любого сорта.
Евреев (не "русских") - офицеров или сколько-нибудь значительных политиков тоже нету, но, допустим, сие можно списать на "никакую" демографию. Меня больше тревожит то, что "русские немцы" (которые таки немцы, и которых миллионы) не представлены в политической жизни никак, да и любимые немцами мусульмане "underrepresented" (и слава Б-гу).
...А в Израиле есть "русские" офицеры, министр Либерман, предприниматели. В США есть всякие Сергеи Брины. Там же есть исторический опыт наличия евреев - каких ни на есть офицеров и генералов, министров, губернаторов, сенаторов.

PPS
Не то, чтобы я любил "процентные нормы" или, тем более, подтягивание реальности за уши к каким-то разнарядкам (что пропагандирует Демократическая партия в США), но представительство меньшинств в тех или иных гос. органах или социальных слоях - это пусть не единственный и не точный, но критерий этих самых "свободы" и "безопасной жизни".
 
Последнее редактирование:
К тому же, в вопросах "безопасности" (будь то в отношении войны и мира, или безопасности на рабочем месте, или режима питания) я пофигист, фаталист и разгильдяй. И я считаю, что нет ничего более опасного для жизни и здоровья, чем бедность и ограниченные возможности зарабатывать деньги и утверждаться как личность...
Ок; спасибо за ответ. Резюмирую: а) вы над этим не особо задумывались, б) с ходу вы ничего лучшего назвать не можете.
Вывод в общем-то очевидный - пятна на Солнце :)
Каким образом зарабатывал(ет) в Германии на жизнь мой собеседник на Эхе - сказать затрудняюсь: такие вопросы людям не задаю; насколько помню его интересы - думаю что-то в области искусства /литературы.
 
Меня больше тревожит то, что "русские немцы" (которые таки немцы, и которых миллионы) не представлены в политической жизни никак, да и любимые немцами мусульмане "underrepresented" (и слава Б-гу).
Это нормально. Русские немцы, кто бы они не были по национальности, в любом случае "красные", как и любые другие выходцы из постсоветской Восточной Европы. Об их полноценной интеграции можно будет говорить не ранее чем через нескольких поколений. А пока они мало чем лучше других беженцев и носители потенциальной угрозы для Европы.
 
можете мне назвать более свободные (и при том безопасные для жизни) страны, чем перечисленные мною?
Свободнее -- безусловно США (в континентальной Европе вообще со свободой в значении liberty традиционно хуже, чем у англосаксов).

Безопасность страны это сфероконь, важна безопасность в месте проживания и работы. Американские пригороды и небольшие городки по безопасности не отличаются от Швеций/Даний.

Ну и в целом, зачастую свобода и безопасность конфликтуют между собой. Грубо говоря, если ребенка приковывать наручниками к батарее когда родителей нет дома, то он наверняка не выпадет из окна, т.е. будет в большей безопасности, но с меньшим уровнем свободы. И я лично почти всегда предпочту свободу безопасности.
 
Ок; спасибо за ответ. Резюмирую: а) вы над этим не особо задумывались,
Я над этим очень даже задумываюсь, и меня напрягает, что я добился в Германии меньшего, чем мои ровесники (и иногда - для чистоты эксперимента - коллеги) в США, Канаде и даже Израиле. Охотно признаю, что я разгильдяй и, возможно, не заслуживаю лучшего. Но я ж говорю, я б порадовался, увидев "русского" профессора или депутата парламента.
...А "называть сходу" что-то, в чем я просто физически не могу быть компетентен, не мой стиль. :wait:

Это нормально. Русские немцы, кто бы они не были по национальности, в любом случае "красные", как и любые другие выходцы из постсоветской Восточной Европы. Об их полноценной интеграции можно будет говорить не ранее чем через нескольких поколений. А пока они мало чем лучше других беженцев и носители потенциальной угрозы для Европы.
Это сарказм такой? Почему в "более других" странах люди могут быть людьми в этой жизни, а не "через несколько поколений"?
Ну, и насчет беженцев-уебеженцев и интеграции-шминтеграции. В Бундестаге есть куча мусульман и даже негр. Предвзятое отношение (и не только отношение, сплоченность в организации препон) именно к Восточной Европе. Мне как-то неловко топить, что "русских людей обижают" :oops: (тем более, что "русские люди" - хоть немецкие, хоть еврейские - еще те), но что-то в этом есть...
 
Последнее редактирование: