• Zero tolerance mode in effect!

Спецназ в Афгане

Эффективность солдата, как мне кажется, определяется не столько снаряжением, сколько общей подготовкой, моральным состоянием, и опытностью. А бронежилет в различных ситуациях имеет различный эффект.
Кстати, слышал я следующую историю о том, как воюют отмороженные МАГАВ-ники не территориях: Штурм квартиры. Как полагается: женщины, дети, террорист (одна штука) - гранатами кидаться нельзя. Боец одевает керамический бронежилет (или два) и открывает дверь. Естественно, в него лупят из чего-то там, и его в эту дверь выносит, и размазывает по противоположной стене. Его соскребают, отряхивают узнают, чего видел, и повторяют цикл до полного выяснения ситуации. Треп, наверняка, но все равно забавно.
 
К тому же в Могадишо, согласно нашему плану ;), огневого воздействия по Хокам вообще не должно было быть.

Основной расчет был не на них, а на два кольца окружения, если ты помнишь.

Т.е эти два кольца должны были исключить возможность огня изз РПГ по вертолетам. Длина периметра 200 метров в радиусе - 1200+ метров. Учитывая что огонь вели с расстояния нескольких сотен метров, вопрос: сколько надо иметь солдат чтобы организовать 2 таких кольца, товарищ капитан? И как эвакуировать солдат образующих эти 2 кольца? Не все так просто...
 
Боец одевает керамический бронежилет (или два) и открывает дверь. Естественно, в него лупят из чего-то там, и его в эту дверь выносит, и размазывает по противоположной стене. Его соскребают, отряхивают узнают, чего видел, и повторяют цикл до полного выяснения ситуации. Треп, наверняка, но все равно забавно.
Естественно, треп. :) Вы пробовали натянуть на себя 2 керамических жилета? Даже если вам это удастся - вы не сможете ходить. Очень он тяжелый.. Да и потом, бронежилета для физиономии не придумали. :)
 
Длина периметра 200 метров в радиусе - 1200+ метров. Учитывая что огонь вели с расстояния нескольких сотен метров, вопрос: сколько надо иметь солдат чтобы организовать 2 таких кольца, товарищ капитан? И как эвакуировать солдат образующих эти 2 кольца? Не все так просто...

Почему 200?.. ;)

Не с каких сотен метров огонь не вели.

У РПГ-7 прцельная дальность в чистом поле - 300 метров.
;)

В городе же - средняя дистанция для боя - 45.

В Могадишо - еще меньше.

Это не так просто - сбить вертолет, особенно, когда этому грамотно противодействуют.

Выстрелить из гранатомета это - обнаружить цель, принять изготовку для стрельбы, произвести прицеливание, произвести выстрел, оценить результаты, поменять позицию, и по новой.

Для этого и существует внешнее кольцо окружения. Поди высунься.

А когда снимается оно - бросаются дымовые шашки, рвуться оставленные мины и машется на прощанье рукой. ;)
 
Почему 200?.. ;)

Не с каких сотен метров огонь не вели.
Потому что именно так это вспоминают участники.

У РПГ-7 прцельная дальность в чистом поле - 300 метров.
;)

В городе же - средняя дистанция для боя - 45.
Вертолет имеет слегка другой профиль. Вертикальный.

В Могадишо - еще меньше.

Это не так просто - сбить вертолет, особенно, когда этому грамотно противодействуют.

Выстрелить из гранатомета это - обнаружить цель, принять изготовку для стрельбы, произвести прицеливание, произвести выстрел, оценить результаты, поменять позицию, и по новой.

Для этого и существует внешнее кольцо окружения. Поди высунься. А когда снимается оно - бросаются дымовые шашки, рвуться оставленные мины и машется на прощанье рукой. ;)

Это для обеспечения хороших шансов попадания в данную цель - не знаю сколько именно процентов, ну скажем 50%. Но если вас 20 и вы стреляете в одну цель то вполне приемлим образ использования который дает 5% шанс попадания каждому стрелку.

Дымовых шашек???????????????? М-Давид, представь себе на секунду действия парящего вертолета на этот дым. Как не крути, вертолеты увозящие состав последнего кольца будут лететь под массовым огнем РПГ. Плюс - им надо будет делать всякую акробатику на посадке.
 
Потому что именно так это вспоминают участники.

Тут я скромно умолчу. ;)

Вертолет имеет слегка другой профиль. Вертикальный.

Гриша выйди на улицу, в район плотной застройки :) и постарайся поперемещаться по улицам, так, чтобы все время видеть крышу одного и того же здания.


Но если вас 20 и вы стреляете в одну цель то вполне приемлим образ использования который дает 5% шанс попадания каждому стрелку.

20 РПГ – это штатный батальон ВС РФ.

А не повстанцы на четырех прилегающих улицах в данный конкретный момент.

Сколько оказалось бы гранатометчиков в момент высадки – на месте?..

Дай Бог, чтобы пять.

Не будет никакого массового огня РПГ. РПГ не морковка – на грядке не растут.

А насчет аробатики и посадки в дыму… ;)


Почитай книжку, я же дал ссылку. ;)
 
Гриша выйди на улицу, в район плотной застройки :) и постарайся поперемещаться по улицам, так, чтобы все время видеть крышу одного и того же здания.
Для меня это черезвычайно легко - ибо Лос Анжелес как и Могадишу в 99% процентах состоит их одно- и двух-этажных зданий.



Но если вас 20 и вы стреляете в одну цель то вполне приемлим образ использования который дает 5% шанс попадания каждому стрелку.

20 РПГ – это штатный батальон ВС РФ.

А не повстанцы на четырех прилегающих улицах в данный конкретный момент.

Сколько оказалось бы гранатометчиков в момент высадки – на месте?..

Дай Бог, чтобы пять.

Не будет никакого массового огня РПГ. РПГ не морковка – на грядке не растут.

А насчет аробатики и посадки в дыму… ;)


Почитай книжку, я же дал ссылку. ;)[/quote]

Ну...штож, я должен сказать что Сомалицы в этом плане были вооружены гораздо лучше баттальона ВС РФ. Очевидец (полковник Mathews который витал над городом в вертолете управление) оценил число выпущенных РПГ к 200-300 за весь день.

Сколько гранатометчиков оказалась бы? Много. Как и в реале, они сконцентрировались на позиции рейнджеров в течении 15-20 минут - время которое было потрачено на высадку и чистку здания.
 
За день - это по Мэтьюзу сколько часов?..

По всему городу.

Значит, всего их было - человек 60 на все места боестолкновений в Могадишо - это в лучшем случае.

В течении 15-20 минут прибежало бы 10 и то - я очень сильно сомневаюсь.

Прибежали, напоролись бы на мины направленного действия, остатки были бы связаны боем с кольцом.

Накрываем праздник "птичками", швыряем на прилегающие улицы дымовухи и уходим.

Они в реале, при полном бардаке в районе гостиницы подбили один.

А уж если бы их встречали как надо...

Кстати, Гриша - посчитал по Афгану?..

Анаконда - более 4000 америкосов и иже на несколько сотен духов , мощнейшая поддержка с воздуха, даже не поддержка - а наоборот - авиационные удары по наводке спецназа, недельная операция , немалые потери, неопределенные результаты.

И наши - 200 человек, на трое- пяти кратно превосходящих духов в укрепрайоне, отсутствие поддержки как таковой, один день и и голые руки.

Сравни результаты.
 
А вот в порядке занудства:
нам удалось уничтожить около 60 мятежников... захватить в качестве трофеев ...свыше тридцати единиц стрелкового оружия
30 стволов на 60 духов?
 
30 стволов на 60 духов?

Я понял - откат за "сенсоред". ;)

Все никто никогда не забирает.

Берут образцы неизвестного ранее, оптику, тяжелое оружие, АГС там и т.д.

Остальное подрывается на месте.

Вот еще варианты (чтоб было над чем понудеть):

- уходящие духи забрали оружие напарников,
- оружие было посечено осколками и пулями, попало под арт огонь или бомбардировку и пр.
- было утеряно в расщелинах и т.д.

И коронный - хрен с ним - пусть валяется. ;)

Может быть некогда - свалить бы успеть. ;)
 
Настоящий откат воспоследует, когда гостевой комнатой воспользуешься :)
Насчет кол-ва волын - ОК, я так понял, что там всего было обнаружено 30 штук. А ежели имеется ввиду только то, что с собой в расположение приволокли - тады ой, сорри :)
 
А ежели имеется ввиду только то, что с собой в расположение приволокли - тады ой, сорри :)

Я как-то слышал рассказ афганца (разведчик из ДШБ). Каждый раз, как шли "на дело",тащили С СОБОЙ неучтённые причиндалы и оружие духов, по минимуму, конечно. И объяснил---чтоб было, чем отчитаться, если "пролетим" и никого не поймаем. И с каждой настоящей добычи оставляли заначку для этих же целей. Может врал ветеран? :(
 
Странно... я бы скорее предположил что растащили (мало ли, попался отряд только что заправился новым оружием из Пакистана), но чтобы тащили с собой...
 
Ну может в данном конкретном случае они такое и вытворяли. :)

"В каждой общине - свой рав". ;)

Но вообще - в горы идти - каждый грамм поперек, еду выбрасывали, чтобы патронов побольше взять.
 
Насчет эвакуации с предельных для вертушки высот...
Часто нас забрасывали на посты и снимали Ми-8. Пгп Амуртихам, высоту не помню, но за 2000 точно, обзор великолепный, пост радиоразведки.Борт садился на гребень высоты, полного касания обычно не было. место там коварное- ветер часто меняется, особенно утром и вечером. Разгрузка-погрузка - 2 минуты максимум. Борт уже ждут, садится - колеса в метре-полутора от пригнувшихся людей(буквально) - я даже как-то рукой встречал колесо, подсознательно думаешь, что помогаешь.: :? Высыпают люди, вываливаются бочки и резина с водой, вещи, кто успел :) запрыгивает, борт нагибается и ныряет вниз.Там две вертушки грохнулись. Буквально сдуло в сторону, а на статике уже не держало видно, покатилась вниз до ложбины метров 400. Все живы, правда переломы позвоночника у всех, кто на борту - около 10 человек. Дело под вечер, темнеет быстро, поднятый крокодил (Ми-24) наводил в сумерках другую восьмерку для эвакуации, сам сесть не мог. Весна 93 года.Потом через пару лет снова. То же самое на пгп Тург,Навранга- садится на перевале между двумя вершинами, на подпоре потом приподнимается - и вниз.
 
За день - это по Мэтьюзу сколько часов?..

По всему городу.

Значит, всего их было - человек 60 на все места боестолкновений в Могадишо - это в лучшем случае.

В течении 15-20 минут прибежало бы 10 и то - я очень сильно сомневаюсь.

Прибежали, напоролись бы на мины направленного действия, остатки были бы связаны боем с кольцом.

Накрываем праздник "птичками", швыряем на прилегающие улицы дымовухи и уходим.

Они в реале, при полном бардаке в районе гостиницы подбили один.

А уж если бы их встречали как надо...

Кстати, Гриша - посчитал по Афгану?..

Анаконда - более 4000 америкосов и иже на несколько сотен духов , мощнейшая поддержка с воздуха, даже не поддержка - а наоборот - авиационные удары по наводке спецназа, недельная операция , немалые потери, неопределенные результаты.

И наши - 200 человек, на трое- пяти кратно превосходящих духов в укрепрайоне, отсутствие поддержки как таковой, один день и и голые руки.

Сравни результаты.

Весь день это 18 часов. Разумеется они небыли выпущенны равномерно, по 10 штук в час.

Насчет Афгана - неправда твоя, М-Давид. :) Не 200 человек там было, а 80,000 тысяч. Ну а если ты имееш количество американскиx войск именно в бою в Шаи Кот (а не во всем Афгане), тогда давай сравним.
 
Grisha,

ну зачем начинать всё по новой? С цифирью стоит обращаться очень осторожно, да и поправку на время/эпоху/возможности не стоит забывать...
 
Изменения состава спецназа во время афганской войны:
1980 год: одна рота дислоцировалась в Кабуле. Численность - 70 чел.
1981-83 гг.: Два дополнительных батальона дислоцировались в Айбаке, затем в Джелалабаде (в феврале 1984 г.), в Мэймене, в Рухе (Панджшер) в 1982 г., затем в Газни - до 1988 г. Всего на то время - 870 чел.
1984-85 гг.: Шесть очередных батальонов дислоцировались в Асадабаде, в Бараки, в Чахджоу, в Лашкаргахе, в Кандагаре и Фарахе.
Всего на то время - примерно 3 870 чел. Эти войска были распределены на две бригады, каждая из которых состояла из четырех батальонов: так называемая 20-я мотострелковая бригада, штаб которой находился в Лашкаргахе (1-й батальон в Асадабаде, 2-й в Джелалабаде, 3-й в Газни, 4-й в Бараки); и так называемая 150-я мотострелковая бригада, штаб которой находился в Джелалабаде (1-й батальон располагался в Чахджоу, 2-й в Кандагаре, 3-й в Лашкаргахе, 4-й в Фарахе).
Вывод войск: май - июнь 1988 г.
Все батальоны выведены в Советский Союз, за исключением батальона г. Газни, который передислоцировался в Кабул, и батальона из Чахджоу. Февраль 1989 г.: Два последних батальона выведены из Афганистана
Это всё армейский спецназ,или то, что вы называете спецназ ГРУ.
Кроме этого там был спецназ КГБ и МВД. Максимум одновременно на территории Афганистана было до 4000 бойцов спецназов разного подчинения.
Не надо сравнивать то, что делают сегодня американцы с тем что делала советский спецназ. Нет той интенсивности боевых действий и такого количества противника. Не могут американцы сделать того, что делали наши пацаны. Ну вот не будет сидеть америкос сутки в снегу в засаде, не приучены они к этому. А то, что они в бронежилетах по горам ползают, то это лт избыточного холестерина и возможности вызвать Б-52 для поддержки с воздуха. А попали бы они один раз, как мы, когда трое суток идёш в горы, чтобы выполнить задачу и знаешь, что туда ни вертушка, ни Б-52 не долетит в случае чего, тогда сбросят бронежилеты и возьмут патроны и гранаты, а также еды оставят минимум, чтобы боеприпасами затариться.
 
А как происходила ротация - сколько личный состав оставался в Афганистане ? Соствав сменялся полностью (скажем, весь батальон включая офицеров) или частично (скажем две роты Х месяцев, потом две другие Х месяцев, и т.д.) ?
 
Назад
Сверху Снизу