Спорт - только для здоровых

будете продолжать заниматься спортом на таких условиях? Да или нет?


  • Всего проголосовало
    14
Во вторых - открой свой хидуш в разделе здоровья и посмотри перечень. Врач подпишет все по факту и деньги свои получит, а продлевать лицензию или нет решать уже будет не он. То же самое вполне может быть и с соревнованиями.
А вот кстате. Вопрос к Доктору. Список проверок и анкетных вопросов известен. Можете вы привести пример ответов/результатов проверок которые покажут непригодность спортсмена к службе?
И являются ли диксвалифицирующие параметры общими для всех или для каждого спорта есть свой набор?
 
Да? Ну для начала в Минздраве сидят не врачи, так же как и в разрешиловке не стрелки. И там и там отставные военные\полицейские. Вполне могут договориться как в свое время они договорились с шмурат тевой.
Во вторых - открой свой хидуш в разделе здоровья и посмотри перечень. Врач подпишет все по факту и деньги свои получит, а продлевать лицензию или нет решать уже будет не он. То же самое вполне может быть и с соревнованиями.
Старик, врач и так не решает продлевать лицензию, или нет. он только решает, может ли человек заниматься спортом, или не может.
ты можешь указать врачу, что проверять, и он это сделает (не в 100% случаев). но навязать ему мнение аранович не может. любое вмешательство в профессиональные вещи (мнение врача и заключение врача) будет жестко пресечено профсоюзом врачей. не то, что они за оружие, но вот тут как раз дело принципа. вмешательство в профессиональные дела они не терпят. а адвокаты там хорошие. денег не меряно.
 
А вот кстате. Вопрос к Доктору. Список проверок и анкетных вопросов известен. Можете вы привести пример ответов/результатов проверок которые покажут непригодность спортсмена к службе?
И являются ли диксвалифицирующие параметры общими для всех или для каждого спорта есть свой набор?
какого спортсмена? для каждого вида спорта свои параметры.
я как-то подписал разрешение заниматься олимпийской стрельбой (клубный бланк) парню с легкой формой детского церебрального паралича. это к вопросу о непригодности к стрельбе.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Предлагаю отделить мух от котлет.

  1. Как это ни прискорбно признать, я согласен со Стариком насчет принципиального отличия стрелкового спорта от любого другого: когда бадминтонист или волейболист не может соревноваться, он может выходить на пляж и метать волан или играть во дворе с посонами. А когда спортсмен-стрелок не сможет стрелять на соревнованиях 5 раз в год, то пусть он будет хоть трижды-Симон, у него отымут ствол. Причем, не потому, что он, например, сошел с ума или его разбил серьезный Паркинсон, и он становится опасным для окружающих и самого себя, но исключительно потому, что не может участвовать в соревнованиях. Чтобы не брать в пример Симона, возьмем абстрактного стрелка выше среднего уровня и, вот, предположим, случился с ним инфаркт - а с мущщинами старше сорока это случается сплошь и рядом. Ну, вылечили его, прошунтировали, пьет он коктейль таблеток и по всем прогнозам через полгода-годик будет как новенький. Но за эти полгодика он пропустил все соревнования, а МВБ пох, по какой причине (или даже наоборот - вдруг станет не пох и они исключительно из соображений заботы о Симоне нашем стрелке), отымают у него ксиву. Через год стрелок уже может бегать стометровку с Узая Болтом, но это уже никого не колышет - он должен заново подавать на разрешение. А это блядство. Такой стрелок даже под капельницей в комнате интенсивной терапии будет стрелять лучше, чем подавляющее большинство носителей пистолета, но этот аргумент никого не волнует
  2. Насчет же того, что любой спорт требует медицинской проверки, то тут Старик ломится в незапертые ворота: это общее требование в любому виду спорта в любой стране: хочешь всерьез соревноваться - доставай справку. Хотя, справедливости ради надо сказать, что некоторая часть соревнований (обычно, массового "физкультурного" характера) такой справки не требует, а только лишь башляет много денях за страховку и подпись на бумаге за отказ от претензий в случае чего. Например, ежегодные многочисленные велозаезды по НЙ не требуют предоставления никаких доказательств здоровья, хотя там бывают и вполне требовательные дистанции по 140 миль с подъемами и прочая. Но ты подписываешь, что в случае чего никто ни при чем и башляешь соточку долларов типа на организацию и банкет - и все счастливы.
  3. И, наконец, пример с боксером совершенно не в тему. Порвать связки мог и боксер и легкоатлет, если выступал не в "своем" спорте. Я в параллельной теме уже докладал, как я был жестого наказан, приехав на прямо велике на игру нашей конторы по софт-болу (чайниковский вариант бейсбола) - первая же пробежка по песку и подколенное сухожилие (не знаю, как называется) тю-тю. При этом с велосипедной точки зрения я в не такой уж плохой форме. И никакой врач не смог бы тут ничего ни проверить, ни обещать, и проверки на эргонометре я, скорее всего, пройду без всяких проблем даже в жестком режиме.
 
какого спортсмена? для каждого вида спорта свои параметры.
я как-то подписал разрешение заниматься олимпийской стрельбой (клубный бланк) парню с легкой формой детского церебрального паралича. это к вопросу о непригодности к стрельбе.
А кто определяет критерии?
 
А кто определяет критерии?
врач и определяет. шикуль даат микцоит. вещь арановичу неподвластная и непостижимая.
Предлагаю отделить мух от котлет.

  1. Как это ни прискорбно признать, я согласен со Стариком насчет принципиального отличия стрелкового спорта от любого другого: когда бадминтонист или волейболист не может соревноваться, он может выходить на пляж и метать волан или играть во дворе с посонами. А когда спортсмен-стрелок не сможет стрелять на соревнованиях 5 раз в год, то пусть он будет хоть трижды-Симон, у него отымут ствол. Причем, не потому, что он, например, сошел с ума или его разбил серьезный Паркинсон, и он становится опасным для окружающих и самого себя, но исключительно потому, что не может участвовать в соревнованиях. Чтобы не брать в пример Симона, возьмем абстрактного стрелка выше среднего уровня и, вот, предположим, случился с ним инфаркт - а с мущщинами старше сорока это случается сплошь и рядом. Ну, вылечили его, прошунтировали, пьет он коктейль таблеток и по всем прогнозам через полгода-годик будет как новенький. Но за эти полгодика он пропустил все соревнования, а МВБ пох, по какой причине (или даже наоборот - вдруг станет не пох и они исключительно из соображений заботы о Симоне нашем стрелке), отымают у него ксиву. Через год стрелок уже может бегать стометровку с Узая Болтом, но это уже никого не колышет - он должен заново подавать на разрешение. А это блядство. Такое стрелок даже под капельницей в комнате интенсивной терапии будет стрелять лучше, чем подавляющее большинство носителей пистолета, но этот аргумент никого не волнует
в случае пропуска соревнований по такому сценарию - да. но это ни разу не связано с проверкой спортврача. в ери мааси есть суперсеньоры, которые уже хорошо перевалили за 70, и двигаются так, что никакая эргометрия им не светит. однако же участвуют в соревнованиях и весьма неплохо стреляют.
теперь же с отменой эргометрии им будет даже проще.
возвращаясь к сценарию потери статуса "активный стрелок" по болезни и пропущенным соревнованиям, так это ни разу не к медицине, а к арановичу и к давидовичу. это к отделению мух от котлет.
кстати, обычно после инфаркта, если все сделано вовремя, восстанавливаются быстро.
 
врач и определяет. шикуль даат микцоит. вещь арановичу неподвластная и непостижимая.
Понимаю. То есть еще хуже. Вы в стрельбе специалист, поэтому ваш приговор будет основан на компетентном суждении.
А что скажет другой врач, который в стрельбе не копенгаген? А если у него аллергия на оружие?
 
А кто определяет критерии?
Теоретически - спортивный врач. Но в Израильской действительности в спортлаборатории идут врачи, которые не смогли себя реализовать. То есть - дешёвая рабочая сила.
покажите мне пальцем на того, кто не прошел проверку
Например я.
Как дело обстоит в жизни: Заполняешь анкету (болезни, чем лечишься - обычный меданамнез) и девочка-секретарша смотря на возраст помечает "Эргометрия" *
Идёшь на эргометрию, где её проводит техник/медбрат, который чисто техническая фигура. Потом с результатами идёшь к врачу и он даёт заключение. Если что то ему не понравилось - он требует заключения специалиста. Поскольку этот врач - далеко не самый квалифицированный, зачастую пред/пенсионер, получивщий лицензию за выслугу - то он не возьмёт на себя вникать какой спорт и какие этот спорт предьявляет требования.
-------------------------------
* Примечание: В том году стрелка Иоси 78 лет в Р-Гане пропустили без эргометрии, вроде по возрасту уже не надо.
Участвуют несколько стрелков с ампутированными ногами - как то получают допуск.
 
Теоретически - спортивный врач. Но в Израильской действительности в спортлаборатории идут врачи, которые не смогли себя реализовать. То есть - дешёвая рабочая сила.

Например я.
Как дело обстоит в жизни: Заполняешь анкету (болезни, чем лечишься - обычный меданамнез) и девочка-секретарша смотря на возраст помечает "Эргометрия" *
Идёшь на эргометрию, где её проводит техник/медбрат, который чисто техническая фигура. Потом с результатами идёшь к врачу и он даёт заключение. Если что то ему не понравилось - он требует заключения специалиста. Поскольку этот врач - далеко не самый квалифицированный, зачастую пред/пенсионер, получивщий лицензию за выслугу - то он не возьмёт на себя вникать какой спорт и какие этот спорт предьявляет требования.
-------------------------------
* Примечание: В том году стрелка Иоси 78 лет в Р-Гане пропустили без эргометрии, вроде по возрасту уже не надо.
Участвуют несколько стрелков с ампутированными ногами - как то получают допуск.
не такая уж дешевая сила. специализации официальной нет. есть курсы. зарабатывают они не так плохо, учитывая, что некоторые спортзалы тоже требуют бумажку от них.
ты не прошел? емнип, в этом сезоне ты участвовал. а что это значит? либо ты пошел к специалисту и принес заключение, либо ты пошел к другому спортврачу (как я пару лет назад).
по возрасту (верхнему) не положенная эргометрия - еще не слышал :D
 
Предлагаю отделить мух от котлет.
Натурлих. Справки эти всегда были и истерика по поводу что ну "вот сейчас начнется" лишена всякой почвы.
НО
Я те открою страшну тайну. В нашей стране маразм вполне компенсируется бардаком и их никто никогда не проверял. Я уже пару лет как забил на них и никого это не икало.
Более того.
Я пол года назад обновил 2 разрешения и опять же никого даже не поинтересовался сколько соревнований я сделал.
Ну и наконец.
Как мне обьяснили грамотные в юриспрЮденции люди, у спортивного врача есть огромная проблема НЕ ДОПУСТИТЬ. Во-первых, нет критериев которым нужно соответствовать. Во-вторых, любое медицинское решение легко может быть обжаловано, что при отсутствие четких критериев ничего хорошего (кроме @#$лей и обвинения в проф. непригодности) спортивному врачу не сулит. В третьих, есть сохранение врачебной тайны, мешающее спорт врачу защищаться от наезда. И т.п. Так что, все это фикция и нужна она для того, чтобы кормить врачей и ставить галочки о выполнении.
 
не такая уж дешевая сила.. зарабатывают они не так плохо, учитывая, что некоторые спортзалы тоже требуют бумажку от них.
В Махоне 1 были получившие лицензию за выслугу, в другое место у них по возрасту мало шансов устроится. Работал там отец нашего хирурга - аргентинца.Знаешь сколько мне платят в больнице? И сколько их "не так плохо"
Это было в 2012 году.
При 12 МЕТЦ были экстрасистолы. Так этот "отец" сказал не пить кофе/чая, не двигаться быстро и бежать к кардиологу. Сходил к кардиологу, который сказал:"Что за херня, нет противопоказаний". Каковое заключение я и принёс. Занавес. Вот только я то - в системе, поэтому могу найти кардиолога назавтра, а прочие когда получат очередь?
 
В Махоне 1 были получившие лицензию за выслугу, в другое место у них по возрасту мало шансов устроится. Работал там отец нашего хирурга - аргентинца.Знаешь сколько мне платят в больнице? И сколько их "не так плохо"
Это было в 2012 году.
При 12 МЕТЦ были экстрасистолы. Так этот "отец" сказал не пить кофе/чая, не двигаться быстро и бежать к кардиологу. Сходил к кардиологу, который сказал:"Что за херня, нет противопоказаний". Каковое заключение я и принёс. Занавес. Вот только я то - в системе, поэтому могу найти кардиолога назавтра, а прочие когда получат очередь?
кроме махон1 есть еще много других. есть передвижные станции.
12 метс? так они нормальную эргометрию сделали. я год назад делал от них же в передвижной (приехали прямо к реховотскому митваху), так там если до 3-4 метс дошел, то уже хорошо. поэтому и сказал, что халтура.
у тебя всегда есть опция пойти к менее привередливому врачу. все равно в плане медицины это фуфло. те же штатнички recommended against эргометрии у асимптоматичных спортсменов
 
Как мне обьяснили грамотные в юриспрЮденции люди, у спортивного врача есть огромная проблема НЕ ДОПУСТИТЬ. Во-первых, нет критериев которым нужно соответствовать. Во-вторых, любое медицинское решение легко может быть обжаловано, что при отсутствие четких критериев ничего хорошего (кроме @#$лей и обвинения в проф. непригодности) спортивному врачу не сулит. В третьих, есть сохранение врачебной тайны, мешающее спорт врачу защищаться от наезда.
Видимо эти люди не столь грамотны в узкой области медицинской юриспруденции.
1. Тут не вопрос "Не Допустить", а он направит к специалисту и потребует его заключения.
2. Критерии есть. И есть некий интервал на суждение (шикуль даат), и обжалование - а куда? Кроме того, есть варианты. Знаешь, как я принимаю экзамены? Когда я решаю не пропустить, то усложняю вопросы, чтобы экзаменующийся не сомневался в завале. Так и тут существуют приёмы. Например, увеличить амплитуду ЭКГ. Вывел миливольт на стандартную величину в 1 клетку, потом усилил в 1.5 раза и вот смещения СТ сегмента будут больше 1 мм. В момент осмотра было так, потом может прошло.
Тайна никак не мешает.
 
Видимо эти люди не столь грамотны в узкой области медицинской юриспруденции.
1. Тут не вопрос "Не Допустить", а он направит к специалисту и потребует его заключения.
2. Критерии есть. И есть некий интервал на суждение (шикуль даат), и обжалование - а куда? Кроме того, есть варианты. Знаешь, как я принимаю экзамены? Когда я решаю не пропустить, то усложняю вопросы, чтобы экзаменующийся не сомневался в завале. Так и тут существуют приёмы. Например, увеличить амплитуду ЭКГ. Вывел миливольт на стандартную величину в 1 клетку, потом усилил в 1.5 раза и вот смещения СТ сегмента будут больше 1 мм. В момент осмотра было так, потом может прошло.
Тайна никак не мешает.
на экг пропечатывается стандартный милливольт. если ты увидишь, что он стал полтора сантиметра, то надо скорректировать соответственно. у тас техники в миюне иногда мудрят. приносят экг, так ты думаешь, что там чуть ли не тампонада. смотришь на стандарт, а он четверть от обычного...
опять же, спортивному врачу выеживаться не надо - голодным останется
 
Последнее редактирование:
Возможно.
Но если таких "направлений" станет много, то ои вернутся бумерангом к такому направляющему. Вдобавок, не забывай, что почти все кассы оплачивают эту херню в рамках всяких магенов. И принимать еще возвраты оттуда не особо заинтересованы.
Кстати, мне любопытно. Если махон делает эргометрию и его собственный врач не может дать заключение, а направляет к другому специалисту, это уже не называется некомпетентностью? Он же тебя не к лору направляет. Эргометрия - его специальность.
 
Возможно.
Но если таких "направлений" станет много, то ои вернутся бумерангом к такому направляющему. Вдобавок, не забывай, что почти все кассы оплачивают эту херню в рамках всяких магенов. И принимать еще возвраты оттуда не особо заинтересованы.
Кстати, мне любопытно. Если махон делает эргометрию и его собственный врач не может дать заключение, а направляет к другому специалисту, это уже не называется некомпетентностью? Он же тебя не к лору направляет. Эргометрия - его специальность.
аха, специальность. 2 часа на лекцию, и немного практики...
у них хорошая подготовка по спортивной травме, а по терапии и ее производным - по верхам
 
Так выставил и записал стандарт, потом подхимичил. Но это я не для тебя, а для Пантелея показал как сделать, чтобы никто не подкопался. А голодным не будет, у него не сдельшина. И с постоянными лекарствами - проблемма. В стрелковом спорте приравнены к допингам все средства урежающие пульс (бета блокеры в частности). Сама Алина Кабаева до чемпионства имела год дисквалификации на первый раз с угрозой пожизненного при повторе. За фурасемид (якобы в пощевой добавке).
Возможно.
Но если таких "направлений" станет много, то ои вернутся бумерангом к такому направляющему. .
Нет. В направлении заинтересована поликлиника (17 тофес)
Кстати, мне любопытно. Если махон делает эргометрию и его собственный врач не может дать заключение, а направляет к другому специалисту, это уже не называется некомпетентностью?
Он и даёт заключение по эргометрии. Не его задача судить о степени. Он нашёл, что что то есть, а вот что с этим делать - лечить ли или пусть так живёт - не его задача. Другое дело, что они не различают виды спорта - но см. выше:
специализации официальной нет. есть курсы.у них хорошая подготовка по спортивной травме,
То есть это - по определению "дешёвая рабсила". Не у тех, что сидят в махонах. С нормальными командами работают ортопеды. К слову - что такое двойной слепой метод? Это 2 ортопеда смотрят ЭКГ.
 
у спортврача чаще всего именно сдельщина. и он заинтересован, чтоб к нему шли. каждый обследованный - 120 шкалей, и в корзину это не входит.
в 17м тофесе не заинтересована больничная касса. но в данном случае это не важно, так как нет у кассы рычагов давления на спортврача. а у спортсменов есть- ногами проголосовать могут.
бета блокеры приравнены к допингу в олимпийке, не в ери мааси
 
Оппа. Как я тут спровоцировал докторскую дискуссию :)
Ну-с, продолжим.
В общем-то, формально никого не интересует что там умеет этот врач а что нет. Я тут еще раз поинтересовался, утверждают что он вообще не должен никуда отправлять на консультацию. Это не лечащий врач и его функция дать заключение. Прошел - пиши годен. Не прошел - пиши почему.
Это не услуга из корзины, за это клиент платит деньги.
Отказался писать заключение - гони деньги назад. Написал херню - изволь потом получить по башке за это. Естественно, если клиент пожелает раздуть дело а не плюнет и пойдет к другому.
 
Пантелей, он никому ничего не должен. спортврач вполне имеет право засомневаться, и потребовать дополнительных проверок. это его шикуль даат, и никто не может лезть грязными лапами в его нежную душу ему указывать. если написал херню - да, можно писать жалобы в минздрав. раздуть дело? а нафига?
проще пойти к другому. они есть почти в каждом городе.
 
Сверху Снизу