• Zero tolerance mode in effect!

Сражение под Прохоровкой

Пардон, но подобной доктрины в РККА небыло.
Возможно я неправильно сформулировал свою мысль, однако в
Кузнецов Т. П
. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. написано:
Лучшим средством противотанковой обороны являются танки.
 
Возможно я неправильно сформулировал свою мысль, однако в
Кузнецов Т. П
. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. написано:
Лучшим средством противотанковой обороны являются танки.

Это из главы "Боевое обеспечение действий танковых частей и соединений".
Причем тут **оборона** танковых частей и наступление под Бродами?
 
Про миф - не соглашусь. Конечно действия 5-я гв. ТА были неподготовленными, неумелыми, глупо слили ударную армию, неприемлемые потери, Сталин потом и гонял Ротмистрова с текстом "просрали армию". Но немцев остановили, это факт, результат был.

Кошмарный слив просто огромного количества танков РККА был раньше, в битве за Броды в 41-м, пять танковых корпусов тогда полностью потеряли за пять дней совсем без результата. Даже советская пропаганда не рискнула делать из этого миф, комми-подлецы просто всех погибших вычеркнули из истории.
По выделенному: именно этого и не было. Удар 5 гв. та и 5 гв. а. немцев не остановил. этому нет подтвержений совершенно.
 
По выделенному: именно этого и не было. Удар 5 гв. та и 5 гв. а. немцев не остановил. этому нет подтвержений совершенно.
Интересно. Тогда вопрос - а что их остановило? Наступление на центральном участке фронта? Крах наступления на севере?
 
Интересно. Тогда вопрос - а что их остановило? Наступление на центральном участке фронта? Крах наступления на севере?
да. переход 9А и 2ТА к обороне из-за наступления РККА на Орловский выступ. Цитадель утрачивала смысл с переходом Моделя от штурма Центрального фронта к обороне по всему периметру выступа.
 
Стоят себе немцы, под Прохоровкой, колбасу едят, жгут советские танки, моторы греют, собираются вперед идти.
Потерь нет практически.Всего 6 танков. Вообще праздник жизни.
Добивают уже танковую армию и тут: приказ- ввиду того,что настпуаит нет смысла,потому как мы там уже обороняться начали по всему выступу,так вы не ходите никуда.Сворачивайте все эти движения.
Отбой в общем,доедайте колбасу и в оборону залегайте.
Так и было...
А чо?
 
да. переход 9А и 2ТА к обороне из-за наступления РККА на Орловский выступ. Цитадель утрачивала смысл с переходом Моделя от штурма Центрального фронта к обороне по всему периметру выступа.
Это как то очень упрощенно. Не в том дело, что Цитадель утрачивала смысл, а в том, что положение на остальных участках становилось неприятным, наступать в районе Прохоровки - опасным. Кстати, а какие силы (боеспособные) были у немцев и у нас на следующий день?
 
немцы выходили на с-в, а не на север 2 тк сс именно в ожидании флангового удара от р-на прохоровки. Но вот конкретно 12 не ждали. На 12 лаг не получал наступательных задач. Подход 5 гв. Та вскрыла авиация и выдало то, что наши попробовали пехотой отбить р-он сосредоточения. Бригабы наступали несогласованно, без реконносцировки, не по утвержденному плану. И прямо на бронегруппу лаг. Вообще,Михалыч, ЕНИМП, совсем недавно мы про это говорили - в теме про моторы. Вы при своих. Мне по второму Вам снова - интереса мало. Ну не соответствует реалиям послевоенная история о крупнейшем и влиянии его на ход цитадели. 1 гв.та Катукова потрепала 48 тк и правый фланг 2 тк сс более сильно в сумме,но вирши не складывали. Вообще таких ударов танковыми армиями при обороне ркка было порядком. И большую часть немцы парировали успешно, не меняя планови почти не выходя из графика. Но вот под Баллатоном было почти то же, с тк сс и нашим ударом в лоб, что заставилр немцев передти к обороне и передать части усиления в резерв. Но про то песен немцы выходили на с-в, а не на север 2 тк сс именно в ожидании флангового удара от р-на прохоровки. Но вот конкретно 12 не ждали. На 12 лаг не получал наступательных задач. Подход 5 гв. Та вскрыла авиация и выдало то, что наши попробовали пехотой отбить р-он сосредоточения. Бригабы наступали несогласованно, без реконносцировки, не по утвержденному плану. И прямо на бронегруппу лаг. Вообще,Михалыч, ЕНИМП, совсем недавно мы про это говорили - в теме про моторы. Вы при своих. Мне по второму Вам снова - интереса мало. Ну не соответствует реалиям послевоенная история о крупнейшем и влиянии его на ход цитадели. 1 гв.та Катукова потрепала 48 тк и правый фланг 2 тк сс более сильно в сумме,но вирши не складывали. Вообще таких ударов танковыми армиями при обороне ркка было порядком. И большую часть немцы парировали успешно, не меняя планови почти не выходя из графика. Но вот под Баллатоном было почти то же, с тк сс и нашим ударом в лоб, что заставилр немцев передти к обороне и передать части усиления в резерв. Но про то песен немцы выходили на с-в, а не на север 2 тк сс именно в ожидании флангового удара от р-на прохоровки. Но вот конкретно 12 не ждали. На 12 лаг не получал наступательных задач. Подход 5 гв. Та вскрыла авиация и выдало то, что наши попробовали пехотой отбить р-он сосредоточения. Бригабы наступали несогласованно, без реконносцировки, не по утвержденному плану. И прямо на бронегруппу лаг. Вообще,Михалыч, ЕНИМП, совсем недавно мы про это говорили - в теме про моторы. Вы при своих. Мне по второму Вам снова - интереса мало. Ну не соответствует реалиям послевоенная история о крупнейшем и влиянии его на ход цитадели. 1 гв.та Катукова потрепала 48 тк и правый фланг 2 тк сс более сильно в сумме,но вирши не складывали. Вообще таких ударов танковыми армиями при обороне ркка было порядком. И большую часть немцы парировали успешно, не меняя планови почти не выходя из графика. Но вот под Баллатоном было почти то же, с тк сс и нашим ударом в лоб, что заставилр немцев передти к обороне и передать части усиления в резерв. Но про то песен немцы выходили на с-в, а не на север 2 тк сс именно в ожидании флангового удара от р-на прохоровки. Но вот конкретно 12 не ждали. На 12 лаг не получал наступательных задач. Подход 5 гв. Та вскрыла авиация и выдало то, что наши попробовали пехотой отбить р-он сосредоточения. Бригабы наступали несогласованно, без реконносцировки, не по утвержденному плану. И прямо на бронегруппу лаг. Вообще,Михалыч, ЕНИМП, совсем недавно мы про это говорили - в теме про моторы. Вы при своих. Мне по второму Вам снова - интереса мало. Ну не соответствует реалиям послевоенная история о крупнейшем и влиянии его на ход цитадели. 1 гв.та Катукова потрепала 48 тк и правый фланг 2 тк сс более сильно в сумме,но вирши не складывали. Вообще таких ударов танковыми армиями при обороне ркка было порядком. И большую часть немцы парировали успешно, не меняя планови почти не выходя из графика. Но вот под Баллатоном было почти то же, с тк сс и нашим ударом в лоб, что заставилр немцев передти к обороне и передать части усиления в резерв. Но про то песен нет...
 
Это что - заело? В теме про моторы - не помню. И все же, какое соотношение сил было на следующее утро после боя?
 
Это что - заело? В теме про моторы - не помню. И все же, какое соотношение сил было на следующее утро после боя?
этот глюк с дублированием бывает при использовании смартфона. не только у меня.
Михалыч, Вам интересно и известно соотношение? дайте, не томите. И, за одно, посмотрите, когда начался "Румянцев".
Неизвестные сражения Второй мировой войны - Прохоровка

Валерий Замулин, заместитель директора по научной работе военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле»
Да, так. Ну без притягивания задач к результатам. И без переигрывания Хауссером Ватутина. Есть донесения от вечера 11 июля командования 2 тк сс, где не предполагается на 12 каких либо активных действий РККА. Просто было предположение подхода и удара танковыми резервами РККА именно в дефиле Псёл-Прохоровка. И ещё в мае, как указано. Это домашняя заготовка немцев. Но выдвижение 5гв та рассосредоточенно, побатальонно своим ходом от Воронежа немцы упустили. У них была сильная нехватка авиации - они оказывали поддержку 48тк и 2 тк сс поочерёдно, по графику, не имея возможности контроля на дальних подступах, да и к тому же Ротмистров в разговоре со Сталиным, мотивируя необходимость марша своим ходом, а не по жд затребовал массированное прикрытие маршевых колонн ВВС РККА, что было сделано. Приказ на выход в полосу Воронежского фронта 5 гв та получила в 20:30 6.07.43. 8.07.43 последовал приказ на сосредоточение возле Прохоровки. А 2 тк сс получил приказ Готта не выход ю-з Прохоровки вечером 9.07.43.

Проработка удара 5 гв та началось до сосредоточения - 9.07.43, с задачей окружения ударной группировки 4 та немцев и\или нанесения ей тяжёлых потерь. Вспомогательный удар должна была наносить 1 гв та Катукова, образовывая "наковальню". Не получилось. По тому и говорю о притягивании результата к целям.
 
Михалыч, Вам интересно и известно соотношение? дайте, не томите. .
Блин, у вас тоже жара, да? Да мне интересно, вот я спрашиваю! - какое соотношение сил было на следующее утро? Т.е. могли ли немцы продолжить наступление? сколько им противостояло наших?
 
Согласно концепции Грина - могли,но не хотели.
У женщин такое бывает, они оправдываются головной болью.;)
Так что..чисто взбалмошное такое вот решение немецкое.
А может и правда голова болела.
Может кто то настучал в дыню...
 
Блин, у вас тоже жара, да? Да мне интересно, вот я спрашиваю! - какое соотношение сил было на следующее утро? Т.е. могли ли немцы продолжить наступление? сколько им противостояло наших?
Немцев как и было, наших - плюс потрёпанные две армии возле Прохоровки. Наших стало более, но на одном участке. Вообще наступление 4 та на Воронежском фронте не носило прямолинейного направления к какой-то точке. Только в начале 48 тк и 2 тксс шли строго на север, а группа Кемпф на восток. Потом корпуса постоянно дефилировали в направлении флангов друг друга, не двигаясь строго к Обояни. В начале Битвы Катуков отказался выполнить приказ Ватутина на удар 1 гв та по 48 тк, связавшись со Сталиным. А если бы выполнил приказ, то его контрудар пришёлся бы как раз во фланг 48 тк, ударившего тогда на соединение с 2 тк сс - т.е. прямо на восток. 2 тк сс так же часто менял направление удара и бил не туда, где жали - на север, а на запад или, как с прохоровкой, на с-восток. т.ч. вполне могли немцы продолжать наступление. Особенно 48 тк, совершенно недепричастный к Прохоровке. Но вопрос в том, что продолжение наступления уже не могло принести результатов, заложенных в Цитадель - срезание Курского выступа и реализация плана Пантера.
1. 9 а моделя так и не смогла пробить оборону Централного фронта далее 2-ой полосы. Забуксовала и остановилась. Резервы ГА Центр были исчерпаны, мало того - началось наступление РККА на Орловский выступ и Модель вообще прекратил наступательные дествия, начав изымать из ударной группировки подвижные соединения для парирования ударов по выступу с востока и севера. Да и в скорости туда прибыла ГросДойчлан из 48 тк. Между Орлом и Брянском она пыталась ловить кавалеристов Крюкова в рейде.
кроме того началось это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Изюм-Барвенковская_наступательная_операция

что вынудило перенацелить туда круппу Кемпф, с правого фланга 2 тк сс.
Просто речь о том, что в истории телега впереди лошади из-за того, что по дате совпали и Прохоровка и начало Кутузова. Будь хоть день разницы никто б и не стал бы раздувать миф из действий 5 гв та, как не стали канонизировать 1 гв та Катукова, рубившуюся с самого почти начала Цитадели.
 
Я так и пребываю в растерянности! Зачем вообще немцы начинали наступать на Прохоровку!?
И как так получилось,что они начали продвигаться, потери были минимальными(6 танков!)-
и вдруг такое решение- прекратить наступление.
Грин57 - я надеюсь вы не преподаватель в академии?
 
у каждой дороги есть конец, не правда ли? вы б что про прохоровку-то сказали. а то кто-то над вами злобно пошутил, сказав, что у вас есть чю и вы интересны. таких персонажей на каждом форуме 2 пучка. но этот скоро очистят, как я понимаю.
 
По выделенному: именно этого и не было. Удар 5 гв. та и 5 гв. а. немцев не остановил. этому нет подтвержений совершенно.

Вы ,человек несомненно более образованный чем я.
Но чего вы нервничаете,и подспудно ищете модератора-администратора?
Вы можете представить КАК вас воспринимают люди, прочитавшие процитириванное мною?
Я даже не хочу и обсуждать такие заявления в серьезном ключе.
 
Назад
Сверху Снизу