Средства поражения (авиационное вооружение)

[Igobel]

Вот я о том же говорил Не только спутники Это система с разветвленной структурой Спутники только часть. Это и обратный сигнал на спутники и наземные ретрансляторы. Правда со временем все решено путем введения 4го спутника но в любом случае отклонение 0.01с времени это примрно отклонение в 3000 км на земле

 

[Igobel]

Это говорит о том, что глобально подавить систему GPS попросту невозможно

А какую систему можно подавить глобально?

 

[Бен-Ицхак]

А какую систему можно подавить глобально?

- Ту, которая сосредоточена в одной точке пространства, а не разбросана в объёме миллиардов кубических километров...

 

[Rurouni]

- КР летит со скоростью до 1000 км/час, коррекция ИНС от GPS, повторяю, выполняется эпизодически. Если в это время постановщик помех сигналов GPS находится в непосредственной близости от КР - возможно внесение искажений, но если постановщик помех будет чуть дальше - всё, привет!

Что такое "в непосредственной близости"? Передатчик той же мощности что и спутник, находящийся в 200км от приёмника GPS обеспечивает в превышение мощности помехи над полезным сигналом в 10'000 раз. На расстоянии 20км - в 1'000'000 раз. При этом мощность наземного передатчика может быть много больше. Так что вопрос исключительно в радиогоризонте.

Ретрансляторы и планы по существенному увеличению мощности передатчиков спутников появились не от хорошей жизни.

- Это говорит о том, что глобально подавить систему GPS попросту невозможно.

Обратная сторона трудности глобального подавления - простота локального и регионального.

- У Ирана они предполагаются.

Какие?

 

[Бен-Ицхак]

Что такое "в непосредственной близости"? Передатчик той же мощности что и спутник, находящийся в 200км от приёмника GPS обеспечивает в превышение мощности помехи над полезным сигналом в 10'000 раз. На расстоянии 20км - в 1'000'000 раз.

- Только не для направленных антенн КР подобная цифирь.

При этом мощность наземного передатчика может быть много больше.

- Про наземный передатчик помех можно просто забыть.

Бен-Ицхак сказал(а): ↑

- У Ирана они предполагаются.​

Какие?

- Типа Х-55.

 

[Rurouni]

- Только не для направленных антенн КР подобная цифирь.

"КР" и "направленная антенна" между собой не сочетаются. Геометрические размеры ракеты не позволяют сделать сделать большую антенну (максимум 2-3 длины волны), а ширина ДН должна быть достаточной, чтобы цеплять 4 спутника. Поэтому имеем практически ненаправленную антенну с лепестками не сильно отличающимися от основного луча.

- Про наземный передатчик помех можно просто забыть.

См выше.

- Типа Х-55.

Глянул, у Х-55 нет Глонасс. Инерциалка + отслеживание рельефа по высотомеру.

 

[redwood]

Глянул, у Х-55 нет Глонасс. Инерциалка + отслеживание рельефа по высотомеру.

А при чем здесь это ?

 

[Rurouni]

А при чем здесь это ?

А это вышло из общения с Бен-Ицхаком. Он заявлял, что Израиль не пытается подавлять СНС:

- Трындеть только не надо всякую херню - израильские средства РЭБ вовсе не тщатся подавлять систему из 24 спутников, часть из которых находятся на высотах более 30 тысяч километров. Поэтому израильская ПВО и ПРО, в теме, относящейся к КР, идёт по пути совершенствования самолётов ДРЛОУ и точности УРВВ приданных им истребителей для своевременного обнаружения и уничтожения КР противника...

Так вот выяснилось, что не пытается ввиду отсутствия у противника средств с оной, а не ввиду сложности.

 

[Бен-Ицхак]

"КР" и "направленная антенна" между собой не сочетаются.

- Это Вы так думаете.

Геометрические размеры ракеты не позволяют сделать сделать большую антенну (максимум 2-3 длины волны)

- А размеров айфона хватает для антенны GPS??

...а ширина ДН должна быть достаточной, чтобы цеплять 4 спутника.

- А 4 направленных антенны на КР лень поставить? Направленных на 4 разных спутника в разных точках небосвода?!

Поэтому имеем практически ненаправленную антенну с лепестками не сильно отличающимися от основного луча.

- Это у Вас, в Мухосранске такие антенны.

Глянул, у Х-55 нет Глонасс. Инерциалка + отслеживание рельефа по высотомеру.

- А сегодня иранцам поставить туда GPS не позволяет ислам?!

 

[redwood]

Так вот выяснилось, что не пытается ввиду отсутствия у противника средств с оной, а не ввиду сложности.

Про то, что израильские РЭБ давят КР заикнулся изначально кто-то другой. Там-же написано, какую тактику для защиты от КР выбрал Израиль. Причем тактика эта применима против КР с любым способом наведения.
Когда в голову КР засунут компухтер, способный в реальном режиме времени обрабатывать стерео-видео для сравнения его с электронным рельефом траектории - каким образом вы будите ставить помехи и куда ?

 

[Rurouni]

- А размеров айфона хватает для антенны GPS??

Вполне. Антенна только там ненаправленная.

- А 4 направленных антенны на КР лень поставить? Направленных на 4 разных спутника в разных точках небосвода?!
- Это у Вас, в Мухосранске такие антенны.

Физика одна на всех. Хотите остронаправленную антенну - извольте делать её достаточно большой (диаметр порядка 20 длин волн). Для сигнала GPS это ~4 метра. Влезет?

- А сегодня иранцам поставить туда GPS не позволяет ислам?!

Скорее возможность отключения/искажения сигнала в критический момент самым большим другом Израиля.

Когда в голову КР засунут компухтер, способный в реальном режиме времени обрабатывать стерео-видео для сравнения его с электронным рельефом траектории - каким образом вы будите ставить помехи и куда ?

Это уже случилось уже четверть века назад. DSMAC устанавливается на томогавки начиная с 1986 года.

 

[Mortem]

У меня вопрос, может немного не в тему. Можно ли с помощью манёвра уйти от ПЗРК, или это возможно только в кино?

 

[Бен-Ицхак]

У меня вопрос, может немного не в тему. Можно ли с помощью манёвра уйти от ПЗРК, или это возможно только в кино?

- Очень сложно, особенно если у ЗУР, как у "Стингера", например, двухспектральный координатор ГСН, ИК+УФ, а располагаемая перегрузка у неё за 20 единиц, тогда как самолёт может делать как правило, только до 9-ти единиц...
Но в прежние времена такие случаи бывали...

 

[silentpom]

ну почему же, если самолет успеет маневром по прямой уйти за макс дальность ракеты

 

[Олег Грановский]

Надо Олега Грановского спросить: какие ПРР есть на вооружении ВВС Израиля?

Ну в общем ничего нового.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/air_force_weapons.htm​

​

http://www.waronline.org/IDF/Articles/air_force_weapons.htm#missiles​

(Противорадиолокационные ракеты)​

​

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=3007​

(2002 g.)​

​

http://www.waronline.org/IDF/Articles/armament/uavs/units/index.html#2-3​

​

Т.е. если подитожить:​

1) точно были "Шрайк" и "Стандарт АРМ", в т.ч. наземного пуска. Сняты с вооружения;​

2) Сообщения о закупке HARM были, но без подтверждений. Не бог весть какой секрет, были бы - засветились бы уже. ​

3) КР "Далила" есть, подтверждено. Её ПРЛР-вариант "Стар-1" - были сообщения, но без подтверждений. И тут "засветиться" сложнее: поскольку "Далила" есть, по снимкам непонятно, "Далила" ли это или "Стар-1".​

4) БПЛА наземного пуска ("Харпи", "Хероп").​

 

[Igobel]

Когда в голову КР засунут компухтер, способный в реальном режиме времени обрабатывать стерео-видео для сравнения его с электронным рельефом траектории - каким образом вы будите ставить помехи и куда ?

В общем то менять рельеф местности. Или реально)) или виртуально.

 

[trololo]

В общем то менять рельеф местности. Или реально)) или виртуально.

Для этого нужно знать маршрут и "точки коррекции" на нем, как минимум. Сложно. Проще обнаружить и уничтожить.

 

[redwood]

Для этого нужно знать маршрут и "точки коррекции" на нем, как минимум. Сложно. Проще обнаружить и уничтожить.

Зачем? Мы пойдем другим путем - микроволновки, гвозди на орбите, глушилки GPS - все что угодно, лишь бы делом не заниматься ...

 

[trololo]

Зачем? Мы пойдем другим путем - микроволновки, гвозди на орбите, глушилки GPS - все что угодно, лишь бы делом не заниматься ...

Глушить GPS, связь, уничтожать спутники,... Всё это тоже надо делать. Но это не так просто и не является панацеей. Те же КР имеют инерциальную СН и могут работать без систем коррекции, правда дальность пуска при этом падает. Коррекции же можно делать не только по GPS, а на конечном участке вообще можно применить ГСН.

 

[redwood]

Отож ...