Он ваще где то был? В каком году он кого то должен был пугать?
Средства поражения (авиационное вооружение)
- Автор темы yann73
- Дата начала
AIM-120 закупаются с 1987 года а с 27 декабря 1992 сбивает самолеты
с 85го по 91й должен был пугать. в ввс гдр - в 88го (идиоты, слов нет). всяким арабесам тогда не поставлялся в таком виде
То была ракета с углами +-45
еще раз - смотри на всю систему на вооружение в целом, а не на отдельные части. куда именно смотреть - ты знаешь, но почему то с упорством, достойным лучшего применения, повторяешь
"а у кого-то был нашлемник", "а у кого-то была ракета", "а кто-то сделал в 90ые" хотя речь шла о 80ых.
я тебе больше скажу, я подозреваю что нашлемник стянули с раннего VTAS и допилили. что ничего не меняет
ну вот копп указывает для AIM-9L 25 градусов вообще.
Блин. Для чего нужен нашлемный прицел если соответствущей ракеты?
Как минимум юаровцы применили такую систему в боях раньше чем СССР.
Некоторые источники говорят что изральтяне такую систему
применили в боях сирийцами в 1982 году опять таки раньше СССР.
У принятой на вооружение в 1984 году Р_73 РДМ1 был несколько больший угол отклонения координатора у ее более старших конкурентов. И?
Как долго проделжалось ее превосхводство? сколько самолетов было вооружено этими ракетами?
Посмотрел Коппа.
25 градусов начиная с AIM-9В.
про AIM-9L
The FM reticle provides superior performance by reducing the effect of a target's increasing size with decreasing range on the seeker error signal output, a factor which can affect the behaviour of AM seekers, while providing the potential for better countermeasures rejection. In addition, design changes were adopted to bridge the dead zone about the missile's immediate boresight, a characteristic of conventional reticle seekers. To widen the manoeuvre envelope, lambda compensation is employed, a technique which prevents the seeker from reaching its angular limit during the early phase of its flight. If a target can force the seeker past its angular limit, lock is broken and the missile lost.
The Lima entered service in the late seventies and first drew blood in 1982, used in both the Falklands campaign and the Bekaa Valley air battle. In both campaigns the weapon was a star performer, achieving kill probabilities in excess of 80%. Royal Navy Harriers and Israeli F-15s slaughtered their opponents in head-on shootouts, the hapless Argentines and Syrians never devising suitable evasive manoeuvres. Over 5,500 rounds were built and were sold only to trusted allies, with licenced production by Bodenseewerk in Germany and Mitsubishi in Japan.
merab, ты понимаешь как захват происходит? что первые ракеты захватывали в нескольких градусах, потому носитель летел за целью по кривой погони. после захвата - координатор отслеживает цель в каком-то поле зрения, вот оно у AIM-9B 25 градусов.
на AIM-9G появился новый режим (название смотри выше) - ЦУ на куда поворачивать координатор приходило от СУВ истребителя. например от радара. поэтому область захвата значительно расширилась, пришлось и поле зрения расширять (но они по прежнему могут быть разными). Вот Клоп дает 25 для Лимы, но у того же F-16 такого режима радара нет - 15 градусов или 30 (для 66й станции). При этом поле зрения, в котором уже захваченную цель будут отслеживать - оно шире.
но все равно остается проблема - в ближнем бою радару надо время просканировать весь сектор и можно не успеть обнаружить цель - потому начали мутить с нашлемником. причем не факт, что у юаровцев был режим захвата по радару ( я французскую технику знаю сильно хуже американской, мову не понимаю и выкладывают они гораздо меньше инфы) - в этом случае им был необходим нашлемник, даже если он каких-то диких углов не обеспечивал и ракета была не суперская. это к вопросу "раз использовали - значит была суперская ракета"
американцы побаловавшись с нашлемником и скурив и выпив результаты учений
https://en.wikipedia.org/wiki/ACEVAL/AIMVAL
выкинули его нафиг, потому что
1) посчитали что он, не дает при существующих сайдвинерах серьезного преимущества (хотя летчики и сообщали, что быстрее захватывают цель)
2) радикально новая ракета с УВТ и плюшками зарублена по результатам учений
про использование в бою израильсих нашлемников в 82 году - достоверных данных ты не привел. AIM-9L и Питон-3 и без него нагибают Р-60, не считая всех остальных преимуществ F-15/16. (кстати на МиГ-23 режим указания от радара был где-то на рубеже 80х для Миг-23, вообще не факт что на 21м был) - совершенно не нужно приплетать еще одну вундервафлю в причины разгрома. ясно что DASH появился не на пустом месте - но массово с питоном-3 нашлемный прицел в 80ые не стоял. как только DASH дал захват цели на больших углах - маневренность ракеты пришлось улучшать - смотри разницу питон-3/4.
про фолкленды - мне это все известно. у аргентинцев были AIM-9B - который в маневрирующую цель попасть не может. на их фоне AIM-9L - король. что нам это дает в сравнении с Р-73 - ничего.
по прежнему нету на западе связки: нашлемник - ракета с широкой ГСН - с большой маневренность на начальном этапе
на AIM-9G появился новый режим (название смотри выше) - ЦУ на куда поворачивать координатор приходило от СУВ истребителя. например от радара. поэтому область захвата значительно расширилась, пришлось и поле зрения расширять (но они по прежнему могут быть разными). Вот Клоп дает 25 для Лимы, но у того же F-16 такого режима радара нет - 15 градусов или 30 (для 66й станции). При этом поле зрения, в котором уже захваченную цель будут отслеживать - оно шире.
но все равно остается проблема - в ближнем бою радару надо время просканировать весь сектор и можно не успеть обнаружить цель - потому начали мутить с нашлемником. причем не факт, что у юаровцев был режим захвата по радару ( я французскую технику знаю сильно хуже американской, мову не понимаю и выкладывают они гораздо меньше инфы) - в этом случае им был необходим нашлемник, даже если он каких-то диких углов не обеспечивал и ракета была не суперская. это к вопросу "раз использовали - значит была суперская ракета"
американцы побаловавшись с нашлемником и скурив и выпив результаты учений
https://en.wikipedia.org/wiki/ACEVAL/AIMVAL
выкинули его нафиг, потому что
1) посчитали что он, не дает при существующих сайдвинерах серьезного преимущества (хотя летчики и сообщали, что быстрее захватывают цель)
2) радикально новая ракета с УВТ и плюшками зарублена по результатам учений
про использование в бою израильсих нашлемников в 82 году - достоверных данных ты не привел. AIM-9L и Питон-3 и без него нагибают Р-60, не считая всех остальных преимуществ F-15/16. (кстати на МиГ-23 режим указания от радара был где-то на рубеже 80х для Миг-23, вообще не факт что на 21м был) - совершенно не нужно приплетать еще одну вундервафлю в причины разгрома. ясно что DASH появился не на пустом месте - но массово с питоном-3 нашлемный прицел в 80ые не стоял. как только DASH дал захват цели на больших углах - маневренность ракеты пришлось улучшать - смотри разницу питон-3/4.
про фолкленды - мне это все известно. у аргентинцев были AIM-9B - который в маневрирующую цель попасть не может. на их фоне AIM-9L - король. что нам это дает в сравнении с Р-73 - ничего.
по прежнему нету на западе связки: нашлемник - ракета с широкой ГСН - с большой маневренность на начальном этапе
- Как же нет?? А ракета AIM-9X?! Питон-4, не говоря уже про Питон-5?
ой, там из контекста ясно, мы про 80ые и Р-73.
вот кстати летчик F-15 описывает тренировочные бои с харриером
https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1004130&postcount=43
применение увт харриером приводит к его закономерному поражению, хотя он хитро прячется от AIM-9L (но от M уже не спрячется)
и забавный момент - там радар не сопряжен с AIM-9L или отсвутвует вообще, потому летчик харриера вынужден наводить прицельную метку
The Sea Harrier had no radar at the time and was limited to a fixed reticle for its boresighted Lima
https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1004130&postcount=43
применение увт харриером приводит к его закономерному поражению, хотя он хитро прячется от AIM-9L (но от M уже не спрячется)
и забавный момент - там радар не сопряжен с AIM-9L или отсвутвует вообще, потому летчик харриера вынужден наводить прицельную метку
The Sea Harrier had no radar at the time and was limited to a fixed reticle for its boresighted Lima
- Прошу пардону...
Вы путаетесь. Ничего не выкидывалась.
По результатам ACEVAL/AIMVAL было принято решение
ASRAAM предусматривал по началу и газодинамическое управление и матричную ГСН и само собой нашлемники.
Но так как во главе програмы стояли европейские натовцы по програму заболтали и растащили по национальные програмы.
Что значит массово? Например DASH и последуюшие шлемы неотемлимая часть эпикировки летчика западных стран. Вам придется потрудится чтоб найти фотки пилотов Су\Миг с установленными нашлемниками.
Причем аргетинцы? Речь о том что 80% пусков AIM-9L в боевый условиях закончились поражением самолета противника.
Питон4\5, МИКА, IRIS-T, AIM-9Х, таже ASRAAM.
И пускай вас не смущает отсутсвие у Питона и ASRAAM газодинамических рулей. У Питона максимальные перегрузки сильно провосходят а у ASRAAM просто превосходят перегрузки Р-73. Значит они помавренней чем Р-73.
Я где то читал что у Израиля певые DASH поянились на F-15 в 1986 году с Питон-3 . Но действительно тогда у других ВВС нашлемок и ракет с широким углом обзора не было. Все -и американцы и немцы и израелтяне изпитывая МиГ-29 говорили что СУВ для ближнего боя хороша-сочетание КОЛС -нашлемный визир и Р-73 конечно отмечая и недостатки самолета
не я путаю, а вы в очередной раз читать не желаете
https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-95_Agile
то и значит. DASH - 90ые.
который позволял пулять по себе с близкого расстояния, потому что не имел работающих ракет для догфайта. цифра сама по себе хорошая, вот только ничего о сравнении с Р-73 не дает совсем. причем еще раз - стрелять приходилось в духе раннего вьетнама, наводя нос самолета на аргентинца - сопряжения с радаром у англичан не было. что говорит, что пилоты там были дном
меня смущает только отсутствие всего этого в указанный период времени. что до мифической перегрузки AIM-132, то
- нет достоверного источника
- можно увеличить бумажную перегрузку в 1.4 раза, указав ее для X, а не +
- все кто можно от нее сбежал в сторону проектов с УВТ, намекая на недостаточную маневренность
"The testing concluded in June 1996, with the result that the ASRAAM did not meet the US requirements"
сикер американский, дальность хорошая. в какие требования не уложились?
- В задней кабине не лётчик, а штурман-оператор. И у него наверняка НСЦ нет вообще...
Вот УРВВ большой дальности он по БРЛС наверняка может в это время наводить, невзирая на то, что делает командир в передней кабине...