• Zero tolerance mode in effect!

Старику - пуля .264" 144gr G1 BC 0.719 - Перспективы для военного применения?

Старик, что вы думаете о военных перспективах специально созданных калибров под пули типа Nosler ABLR, и им подобным, имеющим совершенно сумасшедшие заявленные характеристики?

https://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet/

6.5mm+142+Grain+ABLR+Bullet



Небольшой путеводитель для ознакомления.

http://www.26nosler.com - Креатив на тему от Нослер. E0=4500Дж! V0~1035м\с! Работает в actions в габаритах 30-06!

http://www.eabco.com/6.5_mm_cartridges.html

65Carts_small.png


https://en.wikipedia.org/wiki/6_mm_caliber#.264_in_.286.6_mm.29_and_up
 
Старик, что вы думаете о военных перспективах специально созданных калибров под пули типа Nosler ABLR, и им подобным, имеющим совершенно сумасшедшие заявленные характеристики?

https://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet/

6.5mm+142+Grain+ABLR+Bullet



Небольшой путеводитель для ознакомления.

http://www.26nosler.com - Креатив на тему от Нослер. E0=4500Дж! V0~1035м\с! Работает в actions в габаритах 30-06!

http://www.eabco.com/6.5_mm_cartridges.html

65Carts_small.png


https://en.wikipedia.org/wiki/6_mm_caliber#.264_in_.286.6_mm.29_and_up
Боеприпас хорош, слов нет. Но военные перспективы в большей степени зависят не от него, а от армейского подхода к вопросам общей организации функционирования, снабжения, обучения, применения и прочее.
 
Это как раз понятно и очень прагматично с вашей стороны. Но если вас не затруднит, не могли бы вы поподробнее высказаться чисто о военно-технической стороне вопроса?

Где вы видите наибольшие перспективы у таких калибров (ar-size типа 6.5 Grendel, short-action по типу 260 Rem на замену win 308, или long-action типа 26 Nosler на замену 30-06 и 300 Win Mag) и в какой нише это внедрение необходимо в первую очередь, т.к. даст наибольшую эффективность и наибольший немедленный эффект?
 
Это как раз понятно и очень прагматично с вашей стороны. Но если вас не затруднит, не могли бы вы поподробнее высказаться чисто о военно-технической стороне вопроса?

Где вы видите наибольшие перспективы у таких калибров (ar-size типа 6.5 Grendel, short-action по типу 260 Rem на замену win 308, или long-action типа 26 Nosler на замену 30-06 и 300 Win Mag) и в какой нише это внедрение необходимо в первую очередь, т.к. даст наибольшую эффективность и наибольший немедленный эффект?
С военно-технической стороны, с практической стороны и со всех других сторон - эффекта не будет. Ни немедленного ни наибольшего. По нескольким причинам. 1. Снайпера-практика не особо волнует носимый боезапас, в смысле количественно.
2. Принципиально не важно какую брать поправку. В любом случае она должна быть верно высчитана. 3. Современный снайпинг, с уже существующими и используемыми боеприпасами, как то 308, 338, 408, 05. а так же оружием и оптикой уже дошел до возможного предела и останется не нем до появления новых технических средств определения параметров стрельбы на всей траектории.
 
Для гор самое оно. У ближайшего массового аналога, 264 Win Mag, примерно тоже самое. Но фабричные патроны идут раза в 2-3 дешевле, хоть и энергетика там чуть-чуть послабее.
 
С военно-технической стороны, с практической стороны и со всех других сторон - эффекта не будет. Ни немедленного ни наибольшего. По нескольким причинам. 1. Снайпера-практика не особо волнует носимый боезапас, в смысле количественно.
2. Принципиально не важно какую брать поправку. В любом случае она должна быть верно высчитана. 3. Современный снайпинг, с уже существующими и используемыми боеприпасами, как то 308, 338, 408, 05. а так же оружием и оптикой уже дошел до возможного предела и останется не нем до появления новых технических средств определения параметров стрельбы на всей траектории.
А если не для снайпера, а для обычного стрелка или DMR, есть ли, на ваш взгляд, какие-либо преимущества? Потому что мне думается, что высокие начальные скорости и выдающийся БК должны прощать достаточно многое.
 
А если не для снайпера, а для обычного стрелка или DMR, есть ли, на ваш взгляд, какие-либо преимущества? Потому что мне думается, что высокие начальные скорости и выдающийся БК должны прощать достаточно многое.
Разумеется да. Бенчрестеры наверняка им заинтересуются.
 
Они уже. И давно. Собственно зачастую отличий между бенчрестерами и горными охотниками из региона Скалистых гор, вообщем-то и нет. Одни и те же люди. Крутые wildcats это именно их тема. Lazzeroni и еже с ними.

Хотя кому я объясняю. :D
 
Они уже. И давно. Собственно зачастую отличий между бенчрестерами и горными охотниками из региона Скалистых гор, вообщем-то и нет. Одни и те же люди. Крутые wildcats это именно их тема. Lazzeroni и еже с ними.

Хотя кому я объясняю. :D
Ты заблуждаешься. Отличия огромные. Бенчрестеры стреляют по бумаге, на фиксированные дистанции, в идеальных условиях и не на точность, а на кучность. А охотники из региона Скалистых гор, стреляющие на предельные дистанции, к тому же различные, в горных условиях где ветры плохопредсказуемые, по дичи.
Бенчрестеры, находясь на пике исследований точного выстрела, внесли огромный вклад в развитие мирового снайпинга. А охотники скалистых гор - бездушные убийцы, охотящиеся ради развлечения и оставляющие после себя огромное количество погибших не подобранных подранков. Вот тебе и разница.
 
Позволю себе аргументированно не согласиться. Ибо фломастеры бывают разные.

Во-первых, этот регион в общем-то небогатый и очень консервативный. И люди там живут ну очень специфические. Вплоть до того, что вот только что в Монтане конгрессменом избрали дядьку якобы забодавшего (body slam) журналиста либеральной аглицкой Гардиан. Это при наличии аудиозаписей и заявления в полицию. :D То есть какая-никакая охотничья этика, по части калибров и ограничений дальности стрельбы, там все-таки присутствует, Т.е. для того же массового 30-06 это ярдов 400. (Нее, ну понятно, но все-таки.) И охотятся там прежде всего для еды и для поддержания образа жизни. С турами для трофейщиков при гидах и так все понятно. Погоди, я не утверждаю, что того о чем ты справедливо говоришь, нет. И нет в достаточно массовом порядке. Но тем не менее.

Во-вторых, там присутствует достаточно заметная богатая прослойка пенсионеров, идейных граждан и прочих искателей тишины и покоя, способных позволить себе в плане оружия все и даже больше. Про людей едущих туда охотиться специально и не говорю. Отсюда и развитие точнейших и легких _охотничьих_ винтовок, крутейшей оптики, новых wildcat калибров получающих официальный статус и пуль имеющих вот такие запредельные характеристики. Да-да, роль МО и разных ФБРов (особенно в оптике) здесь отрицать никак нельзя, но вот на рынки гражданского потребления вооружения экипировки подобного уровня погоду делают именно они. И имеет место взаимопроникновение и взаимодействие охотничьей, матчевой и бенчерстерской культур распространяющихся на всю страну. И речь уже дошла до того, что армия во-всю подумывает над принятием на вооружение самой широкой гаммы калибров 6.5мм класса (от АРок до Магнумов), уже со слушаниями в Конгрессе и маркетингом в масс-медиа. Грендель был только первой ласточкой.

И опять же, ты меня прости, ибо я лезу не на свою территорию, и лезу более чем неквалифицированно, но я глубоко убежден что на данный момент потенциально более снайперских комбинаций винтовка-патрон (по кучности, массе винтовки и т.п.) вроде творчества Везерби и Лаззерони не существует. Т.е. начальные скорости под 1000м\с и выше, БК под 0.6-0.7. И будущее оно как бы уже здесь. Лишь бы наладить массовое производство сменных стволов. :D Про крайне положительное влияние этих систем на линейных и DMRных Ванек, Джонов, Томми и Ициков уже и не говорю.

Но я не фанатик. То есть под тяжестью твоих аргументов и опыта, готов скорректировать свою позицию, как и вовсе отказаться от нее.
 
Позволю себе аргументированно не согласиться. Ибо фломастеры бывают разные.

Во-первых, этот регион в общем-то небогатый и очень консервативный. И люди там живут ну очень специфические. Вплоть до того, что вот только что в Монтане конгрессменом избрали дядьку якобы забодавшего (body slam) журналиста либеральной аглицкой Гардиан. Это при наличии аудиозаписей и заявления в полицию. :D То есть какая-никакая охотничья этика, по части калибров и ограничений дальности стрельбы, там все-таки присутствует, Т.е. для того же массового 30-06 это ярдов 400. (Нее, ну понятно, но все-таки.) И охотятся там прежде всего для еды и для поддержания образа жизни. С турами для трофейщиков при гидах и так все понятно. Погоди, я не утверждаю, что того о чем ты справедливо говоришь, нет. И нет в достаточно массовом порядке. Но тем не менее.

Во-вторых, там присутствует достаточно заметная богатая прослойка пенсионеров, идейных граждан и прочих искателей тишины и покоя, способных позволить себе в плане оружия все и даже больше. Про людей едущих туда охотиться специально и не говорю. Отсюда и развитие точнейших и легких _охотничьих_ винтовок, крутейшей оптики, новых wildcat калибров получающих официальный статус и пуль имеющих вот такие запредельные характеристики. Да-да, роль МО и разных ФБРов (особенно в оптике) здесь отрицать никак нельзя, но вот на рынки гражданского потребления вооружения экипировки подобного уровня погоду делают именно они. И имеет место взаимопроникновение и взаимодействие охотничьей, матчевой и бенчерстерской культур распространяющихся на всю страну. И речь уже дошла до того, что армия во-всю подумывает над принятием на вооружение самой широкой гаммы калибров 6.5мм класса (от АРок до Магнумов), уже со слушаниями в Конгрессе и маркетингом в масс-медиа. Грендель был только первой ласточкой.

И опять же, ты меня прости, ибо я лезу не на свою территорию, и лезу более чем неквалифицированно, но я глубоко убежден что на данный момент потенциально более снайперских комбинаций винтовка-патрон (по кучности, массе винтовки и т.п.) вроде творчества Везерби и Лаззерони не существует. Т.е. начальные скорости под 1000м\с и выше, БК под 0.6-0.7. И будущее оно как бы уже здесь. Лишь бы наладить массовое производство сменных стволов. :D Про крайне положительное влияние этих систем на линейных и DMRных Ванек, Джонов, Томми и Ициков уже и не говорю.

Но я не фанатик. То есть под тяжестью твоих аргументов и опыта, готов скорректировать свою позицию, как и вовсе отказаться от нее.
Все правильно. Всякое в этой жизни бывает. На один аргумент можно привести два контр аргумента или наоборот.
Но вернемся к изначальному вопросу, а именно в вопросу военного применения. Здесь то же самое. Воевать можно чем угодно, хоть дубинами. И с соответственным результатом. Богатые страны с профессиональными армиями и развитой оружейной культурой, как США, могут себе позволить все. И смелые эксперименты и быструю реакцию на быстро меняющийся оружейный мир. Не очень богатые страны, с непрофессиональной армией, как Израиль.... - то же могут себе позволить то же самое, стрелковка это же не авиация и флот, но не знают, что именно, по причине собственного непрофессионализма и отсутствия оружейной культуры. Так, что вопрос слишком общий. На него затруднительно дать исчерпывающий ответ.
 
Назад
Сверху Снизу