• Zero tolerance mode in effect!

Старый неоконченный спор о системе Браунинга - кто кого тянет-толкает...

Блин. До этой темы я был уверен, что отлично понимаю как система Браунинга работает, но вся эта 10ти страничная академическая и недоакадемическая свистопляска окончательно меня запутала. Причем если то, что происходит со сцепкой ствол+затвор после того, как пуля покинет канал ствола все более менее ясно, то что происходит до этого теперь уже не ясно. Дабы не приводить к еще 10 страницам, пожалуйста ответьте по пунктам да/нет.

Пренебрегая трением пули о канал ствол аи убеганием газов между пулей и стволом, ДО ТОГО как пуля покинет ствол будет ли
(1) Какое либо движение сцепки гильза+затвор+ствол назад
(2) Какая либо сила направленная на сцепку назад?
(3) Импульс который получает сцепка ствол+затвор+гильза не равен импульсу пули?

Прошу не отправлять меня перечитывать эту тему сначала, прочитал уже, некоторые посты даже по 2 раза.
 
3 - плюс импульс вытекающих газов ,минус дульный тормоз ,минус потери на трение затвора о рамку .
 
Практически в исправном пистолете - может да.Теоретически, если затвор взаимодействует с рамкой, кроме потерь на трение, отдача действует частично на пистолет как целое и ее энергия соответственно меньше, вдобавок и рамка идет назад.В худшем случае может не перезарядиться.
 
Ну так если и Старик и Адам согласны, что 1 - да, 2 - да, а 3 равен минус указанные минусы, то о чем собственно спор?
Потому, что вы меня своим спором в.т.ч. и о парусниках с вентиляторами, абсолютно запутали, а похоже что говорите вы одно и то же, просто у вас... ммм... терминология разная.
 
digger написал(а):
Практически в исправном пистолете - может да.Теоретически, если затвор взаимодействует с рамкой, кроме потерь на трение, отдача действует частично на пистолет как целое и ее энергия соответственно меньше, вдобавок и рамка идет назад.В худшем случае может не перезарядиться.
Нажмите для раскрытия...


Не, я не о том. Трение о рамку работает на компенсацию импульса отдачи сцепки, полученный от пули, но не вычитается из него. Сцепка импульс получит ровно в том виде, в каком его передала пуля+газы, есть там трение о рамку или нет. При большем трении сцепка будет тормозиться сильнее, передавая часть полученного импульса рамке через трение.
 
Hunter написал(а):
Ну так если и Старик и Адам согласны, что 1 - да, 2 - да, а 3 равен минус указанные минусы, то о чем собственно спор?
Потому, что вы меня своим спором в.т.ч. и о парусниках с вентиляторами, абсолютно запутали, а похоже что говорите вы одно и то же, просто у вас... ммм... терминология разная.
Нажмите для раскрытия...
Если для тебя кроме 1, 2 и 3 там больше ничего интересного нет, это еще не значит, что там больше ничего интересного не происходит.

(Старик, только я тебя умоляю не начинать все по новой.)
 
В смысле трение сцепки о рамку во время отката, пока пуля в стволе. Импульс всего пистолета - тот же, но импульс сцепки - меньше.
 
Ну, в общем-то, это действительно семантика, упорствовать не стану, хотя строго говоря это не совсем так, но да хрен с ним: от перемены мест слагаемых...
 
Adam Sniper написал(а):
Если для тебя кроме 1, 2 и 3 там больше ничего интересного нет, это еще не значит, что там больше ничего интересного не происходит.
Нажмите для раскрытия...
Да нет, ясно что там еще есть куча всякого, от трения в стволе (как вперед так и крутящего) и через реактивное действие пули и газов покидащих ствол, более доминантных в деле отброса сцепки назад, но мне показалось, что суть вашего разногласия была именно о сохранении импульса итд. А так, похоже, у вас куда больше согласия, чем различия в мнениях, которое по большом счету семантическое.

Но может я и не прав и вы говорите совершенно разные вещи.
 
Все перечисленные вещи расходуют энергию отдачи. К импульсу отдачи, передаваемому сцепке, они отношения не имеют. Как я уже заявил тремя постами выше.
 
Это - часть взаимодействия с рамкой.Я не знаю подробностей, уперт ли подпружинненный ударник или курок в затвор в момент выстрела, в зависимости от модели.
 
Я не очень понимаю разницы. Единственным источником испульса отдачи является выталкиваемая газами пуля. Кто с кем взаимодействует в это время или потом к самому импульсу отношения не имеет. Импульс передается сцепке и распределяется между другими подвижными и условно неподвижными частями пистолета через упругие (пружины, стопор) и неупругие (трение и пр) взаимодействия. Часть кинетической энергии отдачи расходуется на нагревание (все через то же трение; не путать с нагреванием горячими газами). В этом плане нет совершенно никакой разницы, какой конструкции вся система - источник импульса (и энергии) отдачи один и тот же.
 
Hunter написал(а):
Но может я и не прав и вы говорите совершенно разные вещи.
Нажмите для раскрытия...
Все намного проще. В момент, когда я заменил слова "затвор", "ствол" и их комбинацию термином "сцепка" предмет спора практически изчез. Состоял он в том, "кто главный" в сцепке, но по этому пункту Старик никогда не придет к согласию с остальным миром, да и не важно уже это.
 
[ Единственным источником испульса отдачи является выталкиваемая газами пуля.[/quote]
А что тогда является источником импульсы при автоматической стрельбе холостыми безпульными патронами обжатыми звездочкой? Или там ограничения по системам перезарядки?
 
Если без дульной затычки, то пороховые газы. Как правило, в такой конфигурации импульса не хватает для перезарядки: период высокого давления газов очень короткий, а импульс, как известно, = F*t.

С затычкой имеем обычный компресионный поршень (давление).
 
> Импульс передается сцепке и распределяется между другими подвижными и условно неподвижными частями пистолета

Несколько упрощено.Закон сохранения импульса сохраняется только в закрытой системе сцепка-пуля, то есть при условии,что сцепка висит в вакууме.Если она взаимодействует со рамкой до вылета пули,считать ее энергию в момент вылета пули через закон сохранения импульса минус энергия ,потраченная на трение и пружины, неправильно.Считать придется через силы в лоб.Энергии будет меньше.Самое простое : курок - это крутильный маятник, он уперт осью в рамку, сцепка, допустим,его толкает в момент выстрела.Если его момент инерции велик,то сцепка будет двигаться совсем медленно и энергия системы сцепка+курок будет намного меньше,чем была бы энергия сцепки без курка.Курок, в частности,так дает эффект замедления свободного затвора.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу