• Zero tolerance mode in effect!

Статья «Лучший в мире танк» Меркава – перспективы

вот, нашёл такую статью:

http://www.iraq-war.ru/article/100887

эту статью разместили на одном форуме , где полно антисемитов и прочих нациков . :D

Я порылся в сети и тут на форуме, но не нашёл материала для опровержения или потверждения сказанному в статье.
вот и открыл тему.

«Лучший в мире танк» Меркава – перспективы

Как ни странно, но основные ограничения по массе и габаритам при проектировании танков являются… железнодорожные стандарты. Танковые дивизии надо быстро перебрасывать на большие расстояния, танки не должны давить ж/д платформу, проходить на ней под мостами и туннелями.

Израиль изначально планировал использовать «Меркаву» только на свой территории и перевозить только на автоплатформах. Габариты и масса оказались не главными проектными характеристиками.

Особенности предполагаемого театра военных действий определили узость климатических и географических возможностей. «Меркава» не предназначена для условий сильных холодов, тропической влажности, болот, бездорожья средней полосы и т.п. Только сухая пустыня, пологие горы, субтропики. Что сузило до минимума экспортный потенциал.

Такая вольность в параметрах определила размеры и вес – самый тяжелый и самый большой современный танк. Большой вес при относительно маломощном двигателе означал малую скорость. В условиях Израиля это, казалось, не имело большого значения: всю страну Меркава могла своим ходом пересечь за 10 часов (на автоплатформе в полтора раза быстрей). Зона боестолкновения ограничена 50-100 километрами, поэтому отпадает надобность в долгих танковых маршах, глубоких прорывах и рейдах. Но ограничение скорости сильно влияет на боевую маневренность особенно при уходе от разнообразных средств поражения. 40 км/ч у Меркавы-1 против 70 км/ч у первых модификаций Т-72 означает возможность флангового маневра «т-шки», особенно учитывая большую дальность и мощность советского орудия.

Бросается в глаза что при создании концепции «Меркавы» израильские конструкторы вдохновлялись силуэтом и компоновкой БМП-1, что вполне естественно для не имеющих опыта проектирования КБ. Однако что хорошо для покрытого дюралевой броней БМП не всегда хорошо для тяжелого танка. Очевидным недостатком еще до вступления в бой стал высокий силуэт. Что задается большими размерами отсека для экипажа.

В процессе эксплуатации выявились существенные конструктивные пороки. Прежде всего «слепота». Расположенный перед прицельными приборами двигатель сильно разогревается и поднимающиеся над ним струи горячего воздуха заметно снижают возможности приборов наблюдения и прицеливания. Превосходная СУО из-за этого постоянно сдает сбои и поэтому уступает более простыми СУО Т-72 ранних модификаций.

Большинство хроникальных и рекламных кадров стрельб «Меркавы» в передней полусфере демонстрируют ведение огня со стационарных позиций (при остывшем моторе). Стрельба «сходу» чаще всего показана при повороте башни вбок. При этом теряется главное преимущество переднего расположения двигателя: подставляется под ответный огонь борт, соответственно и экипаж.

Второй порок – «передняя центровка», которая после выстрела создает сильные продольные колебания от отдачи, что сильно осложняет возможность повторного прицеливания. Соответственно реальная скорострельность против расчетной падает в два-три раза. Против Т-72-го с его автоматом заряжания она реально меньше в 3-4 раза. Комментарии излишни. Дуэли только из засад, а не в чистом поле.

Переднее расположение двигателя при попадании, разумеется, спасает экипаж, однако танк сразу теряет подвижность, не имея возможности выйти из боя, а пожар в силовой установке не дает возможности вести бой в стационарном положении. Эвакуированный экипаж становится просто пехотой не вооруженной противотанковыми средствами в условиях танкового боя.

Степень поражения танка принято оценивать по возрастающим показателям вывода из строя его боевых и жизненных функций: «потеря огня» (т.е. способности вести огонь) – может быть достигнута просто осколочно-фугасным действием на внешние приборы прицеливания или ствол орудия; «потеря хода» - как поражением гусеницы, ходовой части более тяжелое – силовой установки; «уничтожение экипажа»; «уничтожение танка» - приведение его в неремонтопригодное состояние с «потерей огня» и «потерей хода». Обычно уничтожение машины есть следсвие выгорания полного бака топлива или детонации боекомплекта.

Критерий «потеря огня» «Меркава» частично приобретает при достаточно длительном ходе, а «потеря хода» возникает при первом же пробитии брони в передней части.

Современные танки приспособлены к быстрой замене двигателя. Максимум через два часа современный танк вновь может двигаться. Однако это только при условии поломки мотора. Внешнее повреждение или частичное разрушение двигателя, да еще загорание лишает преимущества быстрой замены двигателя в полевых условиях. Такая машина подлежит восстановлению только на заводе, что означает вывод бронеединицы на весь период боевых действий.

Классическое заднее расположение двигателя подвергает большему риску экипаж, но дает возможность части его выжить: гибнут или механик-водитель или командир и наводчик. При замене убитого члена экипажа другим и дистанционное управление автоматом заряжания и прицеливание дает возможность танку сохранить ограниченную боеспособность. Даже несколько попаданий в переднюю полусферу очень часто дает возможность выйти танку из боя.

Вольность в обращении с габаритами сделали силуэт Меркавы слишком высоким: на 45 см выше Т-72,Т-80,Т-90 и на 30 см выше М-1 «Абрамс». Именно эти сантиметры оказываются роковыми, как в случае с удачно сконструированным но слишком высоким танком «Шерман» времен Второй Мировой Войны, про который немецкие танкисты говорили: «В «Шерман» не надо целиться, достаточно его просто увидеть». В эпоху пассивно и активно наводящихся ПТУРСов этот порок фатален. Сегодня средства поражения явно доминируют над возможностями «боевых платформ», еще раз доказывая тезис что неуязвимых танков не бывает, это «расходный материал» как любая другая боевая техника.

Меркава оказалась весьма интересным и во многом удачным экспериментом с компоновкой танка – для своего времени. Она соответствует уровню развития израильского ВПК и задействованных в нем ресурсов. Более того для израильской промышленности и инженерной мысли это был выдающийся результат. Но танки строят многие страны: Индия, Китай, Япония, Южная Корея, Бразилия, Иран и десятки других стран частью относящихся к развивающимся. Не говоря уже о ведущих европейских странах, которые превозносят боевые качества своих «челенжеров», «леклерков», «леопардов» до небес. Их понять можно – они кровно заинтересованы в экспорте бронетехники.
Меркаву никто закупать не собирается, поэтому израильский пропагандистский вал обусловлен иными мотивами: оправдаться перед налогоплательщиками в расходовании гигантских средств на собственную бронетехнику и запугать арабских соседей «лучшим в мире танком». Однако танкисты всерьез не принимают и половины похвал «Меркавы».

Чаще всего «Меркаву» сравнивают с Т-72, что не совсем корректно. Конечно это ее главный противник на потенциальном поле боя. Тем самым как бы подспудно признается, что это и есть лучшие в мире танки. Но в действительности Т-72 создавался не конкретно против «Меркавы», а для решения оперативно стратегических задач СА 70-80-х годов. Разумеется он более универсален для применения в климатических зонах, но проектировался прежде всего для европейского театра. Приспособлен для действий в условиях применения ОМП, особенно ядерного оружия (лучше всего для этого приспособлен Т-64). Потенциальные противники: М-60, «Леопарды», «Чифтены». Причем боевые действия предстояло вести в условиях массового применения танков обеими сторонами, поэтому комфортность экипажа приносились в жертву боевым качествам.

Появившиеся как ответ на Т-64 и Т-72 американский «Абрамс» и английский «Челенжер» по многим параметрам превосходили советские образцы, что потребовало глубокой модернизации советских танков на основе новых принципов: установка ДЗ и активной защиты типа «Арена» или «Дрозд», управляемого оружия, СУО «Кобра» и т.п. Только в таком улучшенном виде Т-80 и Т-90 могут более или менее на равных драться с «Абрамсами», «Челенжерами» и «Леклерками». Но таковых «советских» образцов на ближневосточном театре нет. Зато есть «Леклерки» и «Абрамсы», в скором времени возможно появление и иных моделей закупленных на «нефтедоллары» арабских шейхов.
Уместней сравнивать Меркаву с «Абрамсом» или «Леопардом-2» (особенно по критериям защиты танка). И сразу все встает на свои места: выявится сильное отставание израильского танка. Даже теоретически «Меркава» не самый лучший в мире… Конечно дуэль Меркавы с «Абрамсом» или «Леклерком» пока лишь гипотеза, но ближневосточный регион известен своей непредсказуемостью. Единственный стабильный фактор в нем – нестабильность.

Выявленные «недоработки» и пороки конструкции вызвали череду модификаций и модернизаций «Меркавы». Это дорогостоящее дело (по финансовым соображениям проект Меркава-4 был приостановлен). Увеличение калибра орудия, усиление бронезащиты за счет ДЗ или секционной брони, преодоление многих других недостатков не проходит бесплатно: все ведет к увеличению веса и снижению скорости. Что приводит к необходимости установки более мощных двигателей и усилению ходовой части, что вновь ведет к увеличению веса. Процесс естественный… но, как говорят инженеры: при «низкой культуре массы» это приводит к тяжелым (в прямом и переносном смысле) последствиям: уменьшение запаса горючего у высоким удельным его расходам, снижению маневренности и проходимости, уменьшению боекомплекта. Как следствие снижение автономии танка, то есть понижению большей части его боевых возможностей, особенно при столкновении с вражескими танками.

Но самое главное – непрерывно растет вес модернизированной машины. В полуофициальных данных на проект Меркава-4 фигурирует боевой вес в 65 тонн! При массе пустого в… 64 тонны. Явная нестыковка: запас горючего 900 кг, плюс масла, вода для охлаждения, смеси пожаротушения – не менее 100 кг, полный экипаж 4 человека еще примерно 250 кг, боекомплект 40-50 снарядов – еще около двух тонн. Прочие запасы и снаряжение около 100 кг. На круг не менее 4-х тонн. Итого реальный вес приближается к 68 тоннам.

«Излишек» веса наталкивается на еще одно транспортное ограничение: большинство автодорожных мостов проектируется под максимальную нагрузку в 70-75 тонн. Нельзя бесконечно повышать массу танка «улучшая» его боевые качества. Все имеет свою инженерную цену. С Меркавой отсутствие ограничений по габаритам и массе сыграло злую шутку, особенно при «низкой культуре массы». Меркава-4 может повторить судьбу немецкого «Мауса» под которым разрушалось большинство шоссейных мостов. Обострится проблема проходимости танка, особенно в горной местности. Рост массы увеличивает нагрузку на ходовую часть что ведет к ее быстрому износу, особенно в условиях пересеченной каменистой местности (навязчивый сюжет репортажей из южного Ливана: замена гусениц у Меркав, ремонт ходовой части, буксировка внешне не поврежденных танков «бульдозерами»). Для реального использования такой танк может оказаться непригодным.

Тупик!

Недавние бои в Ливане развеяли миф о неуязвимости Меркавы. Современные тандемные боеприпасы способны пробивать до 800 мм «нормали», будь она хоть «чопхем». Толще только башня «Абрамса» с урановой накладкой. Даже ДЗ и секционная броня уже не спасает. В случае с Меркавой это гарантированное проникновение поражающих элементов в двигатель, то есть серьезное поражение танка.

Несколько скупых телевизионных кадров подбитых и горящих меркав кое-что прояснили в неясностях боев 82-го года. Так утверждалось что снаряды Т-72 срывали башни Меркав. Израильтяне утверждали что ни при каких случаях такое невозможно. Но вот кадры: Меркава горит – несильный внутренний взрыв боекомплекта (скорей всего его части – пятипатронного контейнера в башне) – отлетает башня. Возможно, что 24 года назад кумулятивка Т-72 (возможно Т-62-го) точно также сдетонировала часть боекомплекта. Издалека это казалось просто разрывом снаряда с последующим отлетанием башни.

По официальным отчетам «Цахала» в Южном Ливане потеряно 46 Меркав, причем 18 из них можно отнести к категории «безвозвратные». Многие военные эксперты склонны считать эту цифру заниженной. Особенно по критериям «потеря огня» и «потеря хода» (временная).



Утрата даже четырех десятков Меркав никак не скажется на бронетанковой мощи АОИ ( - 1%). Однако за довольно короткий период боев да еще при отсутствии у противника танков, противотанковых вертолетов и авиации, равно без применения артиллеристских высокоточных боеприпасов, ракетных самонаводящихся элементов, кассетных противотанковых мин 10% потери (Израиль ввел в Южный Ливан примерно 400 меркав) очень серьезный звонок. Все уничтожено «карманной артиллерией». Впрочем, и американцы потеряли в Ираке потеряли десятки «Абрамсов» в основном от старенького РПГ «семерка».

Однако «незначительные» материальные потери серьезно подорвали оборонный потенциал Израиля. Кадры горящих как факела, срывающихся в пропасти, прямые попадания в борт и корму, не говоря уже об лобовой плоскости – именно эти кадры оказались главной миной под «Меркавой». Отныне этот танк воспринимается не как бог, а как обычный смертный поля боя, против которого имеется немало средств поражения, причем не самых новых образцов.

Меркава еще не попадала под удар «Инвара», основного современного боеприпаса Т-72 и Т-80 дальность которого и убойная сила намного превосходят всё примененное в Ливане. Как и под огонь противотанковых комплексов «Корнет» и «Метис» и некоторых других имеющихся на вооружении Сирии. (Хотя пропагандисты «Цахал» упорно настаивала на применении Хезбаллой «Корнетов», чтобы как-то оправдать потери). Четверть века нагнетаемый психоз вокруг Меркавы развеялся в одну неделю. Меркавы можно бить, а значит никакого сверхсовременного танкового потенциала у «Цахала» нет. Его «супертанки» в лучшем случае во «втором эшелоне»: где-то на уровне японских, индийских, южнокорейских. Отныне Израиль поостережется устраивать танковый блицкриг, а сирийская (возможно и египетская) армия гораздо смелей будет атаковать танковые подразделения АОИ, особенно если в ее распоряжении окажутся современные средства поражения. Говорить о наличии у Сирии или Ирана Т-90С пока преждевременно.

Данный комментарий не направлен к принижению боевых качеств «Меркавы» с целью возвысить Т-64,Т-72,Т-80,Т-90, у которых тоже немало врожденных конструктивных пороков. Только серия реальных боестолкновений сможет выявить техническое превосходство. Не дай бог, конечно.

Но времена меняются и еще трудно сказать является ли Меркава боковой ветвью в танкостроении или еще может стать магистральной. В конце концов проблему теплоотвода от двигателя и компенсации отдачи легко решить современными технологиями. Снизить силуэт, защитить двигательный отсек, оснастить современными средствами жизнеобеспечения, защиты и поражения… но это будет компановка танка следующего поколения.
Просьба прокоментировать.
 
Да, я хочу прокомментировать. На мой взгляд, тут есть здравые мысли, хоть они замаскированы.

Бог с ними, с размерами, компоновкой и тп., хотя выживаемость в Меркаве по сравнению с Абрамсом теперь под вопросом и переднемоторная компоновка уже не видится как очевидное благо.

Дело вот в этом:
Отныне этот танк воспринимается не как бог, а как обычный смертный поля боя, против которого имеется немало средств поражения, причем не самых новых образцов.
Это важная проблема, которая выходит далеко за рамки ТТХ.
В связи с этим не стоит преувеличивать роль техники. Достаточно меткое сравнение культа техники с язычеством приводит Свечин:

«Каждый чернокожий, которого Франция бросала на прорыв германской проволоки, имел амулет, купленный иногда за порядочные деньги, называемый на сенегальском языке «ши-ши». Трогательно наивны речи и рассуждения сенегальцев перед и после боя. «У него был плохой «ши-ши», пуля попала ему в лоб». «У меня великолепный «ши-ши» — прострелило в двух местах шинель, а меня не тронуло». И не тронутый, не испорченный цивилизацией негр идет в бой, заботясь больше всего о каких-то лягушачьих костях, зашитых в мешочек у него на груди. Современная машинная армия, очень и очень тронутая цивилизацией, также имеет свои, быть может, не столь безобидные «ши-ши», уделяет им такое же внимание, старается найти в них залог будущих побед и поражений. «Ши-ши» европейца — это боевая машина, это — автоматическое оружие, это — артиллерия, ползущая танковой гусеницей по пахоте и оборачивающаяся автомобилем на твердой дороге, это — воздушные дивизии аэропланов»{672}. [662]
Сейчас возможно такими ши-ши стали "плазменные экраны", которые обсуждают в соседней ветке. Пусть там их и обсуждают, вместе с проблемами применения авиа и артиллерийских наводчиков, которые активно применялись еще в ВМВ.
По-моему единственная проблема, которую действительно вызвали сами экраны - это дополнительная лазейка для размывания ответственности за какие-то действия. Раньше командир отдал приказ, а подчиненный выполнял его по своему разумению и полностью отвечая за результат. Сейчас он может сказать - вот смотри сам думай, а мое дело маленькое, я не буду решать вправо или влево идти. Но это именно новая лазейка для давно известной проблемы, а не совершенно новая проблема.

По поводу Меркавы:
По тому, что я сам видел, в том числе на этом форуме - Меркава подавался именно как бог, неуязвимый и всемогущий. В мурзилках и листках, а более-менее соображающие люди вольно или невольно поддерживали этот миф, доказывая что он лучше других.
По тому что я видел и что говорили сами израильтяне - от него этого и требовали, закладываясь на ТЕХНИЧЕСКУЮ сторону вместо тактической. В головы вбивается, что изральские танкисты будут побеждать не потому что сами круты и навяжут противнику свою волю, а потому что у них амулеты и танки покруче. При таком раскладе да, Израилю нечего ловить ни с Сирией ни с кем еще, как бы не были круты его танки.
У меня все крепнет впечатление, что если бы деньги на всю новомодную дополнительную броню потратить на несколько учений разного уровня, то общие потери были меньше, даже если бы Израиль был вооружен Т-55. Снова возникает проблема разумной достаточности боевой машины, когда она становится слишком дорогой и редкой чтобы использоваться хотя бы так же как более дешевая.
Возможно, что ответственные офицеры так не считают (я надеюсь), но эта психология оказывает влияние на домохозяек и на политиков, которые должны перед этими домохозяйками отвечать. Результат по-моему налицо.
 
  • Like
Реакции: MZ.
Уважаемае форумчане а почему Русские СМИ и разные "специалисты"
продолжают тупо использовать статистику и даные арабских телеканалов типо Аль-Манар и Аль-Джазира?
 
При таком раскладе да, Израилю нечего ловить ни с Сирией ни с кем еще, как бы не были круты его танки.
Да куда нам до сирийских супертанкистов!
По тому что я видел и что говорили сами израильтяне - от него этого и требовали, закладываясь на ТЕХНИЧЕСКУЮ сторону вместо тактической. В головы вбивается, что изральские танкисты будут побеждать не потому что сами круты и навяжут противнику свою волю, а потому что у них амулеты и танки покруче.
Совершенно верное замечание. Основные потери были изза неумения использовать технику ни самими танкистами, ни офицерами. Поэтому резервисты на старх "2-ках" понесли меньшие потери, так как знали, что танки не защищены и их жизнь зависит от их умения.
хотя выживаемость в Меркаве по сравнению с Абрамсом теперь под вопросом
А что Абрамс не пробивался в Ираке РПГ-7 в борт? Чтоб вопросы таким образом ставить, надо просто сравнительные испытания провести. А то может выйти, что Мк4 слабее Мк2 исходя из отдельных эпизодов
 
Да куда нам до сирийских супертанкистов!
При таком подходе (танки сами все сделают) это реальная перспектива. :D
так как знали, что танки не защищены и их жизнь зависит от их умения.
Именно.
А что Абрамс не пробивался в Ираке РПГ-7 в борт? Чтоб вопросы таким образом ставить, надо просто сравнительные испытания провести. А то может выйти, что Мк4 слабее Мк2 исходя из отдельных эпизодов
Тут надо много изучать и чесать затылочную область. Я о выживаемости при пробитии. О скорости покидания подбитой машины и т.п.
 
Несколько комментариев к изначальному соку мозга.

Что сузило до минимума экспортный потенциал.

Разумеется, важнейшее назначение танка - быть проданным каким-нибудь туземцам.

40 км/ч у Меркавы-1 против 70 км/ч у первых модификаций Т-72 означает возможность флангового маневра «т-шки», особенно учитывая большую дальность и мощность советского орудия.

Мне даже неудобно напоминать автору, что а)"танки с танками не воюют", б)у нас "симан 1" уже в основном снят в свооружения, в)советский/российский танкопром (и танкоэкспорт) тоже не стоял на месте, и наконец специально для фаллометристов г)в Войну Судного Дня израильские танкисты били Т-62 на "Шерманах".

Бросается в глаза что при создании концепции «Меркавы» израильские конструкторы вдохновлялись силуэтом и компоновкой БМП-1

...поскольку это явно единственная машина с башней, гусеницами и переднемоторной компоновкой, известная автору :D .

Расположенный перед прицельными приборами двигатель сильно разогревается и поднимающиеся над ним струи горячего воздуха заметно снижают возможности приборов наблюдения и прицеливания. Превосходная СУО из-за этого постоянно сдает сбои и поэтому уступает более простыми СУО Т-72 ранних модификаций.

Описанный недостаток имелся на "Меркаве-1" (с достаточно примитивной СУО, которая АФАИК и сама по себе уступала СУО Т-72) и впоследствии был устранен.

Соответственно реальная скорострельность против расчетной падает в два-три раза. Против Т-72-го с его автоматом заряжания она реально меньше в 3-4 раза. Комментарии излишни.

Комментарии действительно излишни, хотя и по совсем другой причине :? .

Переднее расположение двигателя при попадании, разумеется, спасает экипаж, однако танк сразу теряет подвижность, не имея возможности выйти из боя, а пожар в силовой установке не дает возможности вести бой в стационарном положении. Эвакуированный экипаж становится просто пехотой не вооруженной противотанковыми средствами в условиях танкового боя.

В 1381-й раз: живой экипаж получает отремонтированный танк и возвращается в бой. Мертвый экипаж выковыривается из танка трофейной командой противника.

Современные танки приспособлены к быстрой замене двигателя. Максимум через два часа современный танк вновь может двигаться. Однако это только при условии поломки мотора. Внешнее повреждение или частичное разрушение двигателя, да еще загорание лишает преимущества быстрой замены двигателя в полевых условиях. Такая машина подлежит восстановлению только на заводе, что означает вывод бронеединицы на весь период боевых действий.

Это, возможно, справедливо в отношении Т-72 (хоя я и сомневаюсь), но опыт показывает, что разбитые двигатели и трансмиссии в большинстве случаев можно заменить в поле.

Классическое заднее расположение двигателя подвергает большему риску экипаж, но дает возможность части его выжить: гибнут или механик-водитель или командир и наводчик.

Или детонирует боеукладка, которая спереди, убивая весь экипаж и отправляя танк в металлолом.

Вольность в обращении с габаритами сделали силуэт Меркавы слишком высоким: на 45 см выше Т-72,Т-80,Т-90 и на 30 см выше М-1 «Абрамс». Именно эти сантиметры оказываются роковыми, как в случае с удачно сконструированным но слишком высоким танком «Шерман» времен Второй Мировой Войны, про который немецкие танкисты говорили: «В «Шерман» не надо целиться, достаточно его просто увидеть». В эпоху пассивно и активно наводящихся ПТУРСов этот порок фатален.

Не вдаваясь в дискуссию о том, куда в конце приехали "Шерманы", и куда - немецкие танкисты :cool: , хотелось бы напомнить, что для ПТУРа (ПТУРС - название устаревшее и не применяемое уже давно) "достаточно увидеть" любой танк. А с учетом современных СУО, лазернх дальномеров и т.п. значение высоты танка вообще резко снизилось, и у нас даже есть об этом отдельная тема.

Это дорогостоящее дело (по финансовым соображениям проект Меркава-4 был приостановлен).

"А мужики-то и не знают", что годовое поступление "Меркава-4" в ЦАХАЛ превышает годовое поступление Т-90 в РА.

«Излишек» веса наталкивается на еще одно транспортное ограничение: большинство автодорожных мостов проектируется под максимальную нагрузку в 70-75 тонн.

"Меркава-4" на семитрейлере весит за сотню тонн, и спокойно ездит по мостам. Наверное, у нас неправильные мосты :? .

(навязчивый сюжет репортажей из южного Ливана: замена гусениц у Меркав, ремонт ходовой части, буксировка внешне не поврежденных танков «бульдозерами»).

В большинстве сюжетов, которые я видел (в том числе и по российским каналам), танки стояли на месте стройными рядами или ехали куда-то мимо оператора.

Несколько скупых телевизионных кадров подбитых и горящих меркав кое-что прояснили в неясностях боев 82-го года. Так утверждалось что снаряды Т-72 срывали башни Меркав. Израильтяне утверждали что ни при каких случаях такое невозможно. Но вот кадры: Меркава горит – несильный внутренний взрыв боекомплекта (скорей всего его части – пятипатронного контейнера в башне) – отлетает башня. Возможно, что 24 года назад кумулятивка Т-72 (возможно Т-62-го) точно также сдетонировала часть боекомплекта. Издалека это казалось просто разрывом снаряда с последующим отлетанием башни.

Кадры в студию.
По поводу 82-го года и сорванных башен - автор явно не в курсе последних исторических исследований :D :cool: .

Впрочем, и американцы потеряли в Ираке потеряли десятки «Абрамсов» в основном от старенького РПГ «семерка».

Мило забыто, что в одну новогоднюю ночь в Грозном те же старенькие "семерки" выбили в несколько раз больше танков РА, чем весь ЦАХАЛ потерял в Ливане за месяц. Или это "алаверды" за обсуждения той ночи, не исполненные подобающего пиетета к русским чудо-богатырям и их УНИМАКам?

Кадры горящих как факела, срывающихся в пропасти, прямые попадания в борт и корму, не говоря уже об лобовой плоскости – именно эти кадры оказались главной миной под «Меркавой». Отныне этот танк воспринимается не как бог, а как обычный смертный поля боя, против которого имеется немало средств поражения, причем не самых новых образцов.

Лично для меня в том, что из пары десятков ракет, выпущенных по "Меркаве", одна находила ослабленную зону, никакого сюрприза не оказалсь. На войне танки подбивают. "Меркавы", кстати, неоднократно подбивали и до этого.
А богом ее воспринимали разве что те, кто переводил "Меркава" как "божественная колесница".

Меркава еще не попадала под удар «Инвара», основного современного боеприпаса Т-72 и Т-80 дальность которого и убойная сила намного превосходят всё примененное в Ливане.

:D

Хотя пропагандисты «Цахал» упорно настаивала на применении Хезбаллой «Корнетов», чтобы как-то оправдать потери

Но у автора, надо полагать, есть железные доказательства, что "Корнетов" у Хезбоолы не было.

Меркавы можно бить, а значит никакого сверхсовременного танкового потенциала у «Цахала» нет.

"Абрамсы" с Т-шками тоже можно бить, а значит никакого сверхсовременного танкового потенциала нет ни у РА, ни у US Army. И вообще ни у кого нет такого потенциала, пока не изобретут непробиваемого танка.

В целом, производит впечатление, что автор пытается скомпенсировать нехватку знаний по теме злорадствм и стереотипами.
 
справедливо в отношении Т-72 (хоя я и сомневаюсь),
Нет, как раз на Т-72 двигло меняется с большим и продолжительным сексом. Хотя скорее всего это надо делать реже чем на буржуях.
А с учетом современных СУО, лазернх дальномеров и т.п. значение высоты танка вообще резко снизилось, и у нас даже есть об этом отдельная тема.
на идеальной плоскости - снизилось. И та тема как раз хороший пример, что Меркаву таки рекламировали неуязвимой => "сверхсовременный танковый потенциал" (с). Будем отрицать что такое было?
В 1381-й раз: живой экипаж получает отремонтированный танк и возвращается в бой. Мертвый экипаж выковыривается из танка трофейной командой противника.
Это так, но все-таки как танкисты покидают подбитую меркаву под огнем? пробираясь назад или "вылетая из первого попавшегося люка" (с) Бяка на авиабазе.
 
Бла-бла-бла. Что, кто то захочет комментировать этот бред ?
Скажем так -- задумчиво поплевав в потолок, я такое сам могу сочинить. Что говорит о уровне текста лучше всякой критики
 
Гуголь - наше знамя боевое,
Гуголь - нашей юности полет,
С песнями борясь и побеждая,
Наш народ за Гуголем идет.

http://www.iraq-war.ru/article/100887
 
Мило забыто, что в одну новогоднюю ночь в Грозном те же старенькие "семерки" выбили в несколько раз больше танков РА, чем весь ЦАХАЛ потерял в Ливане за месяц.
Месяц длилась эта дурацкая война, а танки вошли в Ливан где-то недели за две до окончания боевых действий. А статья процентов на 80-90 правильная. Такое моё мнение.
 
Месяц длилась эта дурацкая война, а танки вошли в Ливан где-то недели за две до окончания боевых действий. А статья процентов на 80-90 правильная. Такое моё мнение.
Похлопаем в ладоши :D
 
Месяц длилась эта дурацкая война, а танки вошли в Ливан где-то недели за две до окончания боевых действий. А статья процентов на 80-90 правильная. Такое моё мнение.
Похлопаем в ладоши :D
В Ливане наглядно проявились последствия таких вот хлопаний в ладоши и забрасывание шапками врага. Хотите повторения, - хлопайте в ладоши, можете и ушами похлопать. Результат будет один и тот же.
 
Только плакать не надо, не в детском садике.
Что бы считать статью правильной ( на 80 % или на сколько ещё ) надо хоть немного понимать в материи того, о чём аффтар пишет. Нет никакой связи его "аргументов" и "выводов" с использованием танков в этой войне.

Любой танк можно пробить, тем более если использовать неверно. И это не мешает американцам называть свой танк "лучшим в мире", англичанам - свой, а русским - свой. Т34 - считался лучшим танком ВМВ несмотря на тысячи сгоревших до тла единиц.
Аффтар вероятно успел испытать все современные танки мира если он берётся сравнивать танки Кореи, Японии, Индии. Я ему завидую, поделился бы впечатлиениями. Кроме того он манипулирует заведомо ложными данными потерь, взятыми из арабских агиток.

Так что можно хлопать чем угодно, только не нашим танкистам, а данному автору статьи и "его обширным познаниям, открывшим нам глаза на неприглядную действительность израильского танкостроения" и всем льющим слёзы и сопли по этому поводу.
 
Любая боевая техника это продолжение и порождение стратегии и тактики. В данном случае Меркава была несравненно круче тактики и стратегии ибо в сравнении с нулём всё круто. ИМХО война как раз проявила выдающиеся качества Меркавы. Нам без сомнения стоит извлечь уроки из произошедшего но самым неправильным выводом будет грешить на технику.
 
  • Like
Реакции: MZ.
А можно ткнуть меня мордой лица какие именно данные в этом тексте взяты из арабских агиток?
 
А можно ткнуть меня мордой лица какие именно данные в этом тексте взяты из арабских агиток?


"причем 18 из них можно отнести к категории «безвозвратные». "

Не знаю правда чьи агитки...
 
А можно ткнуть меня мордой лица какие именно данные в этом тексте взяты из арабских агиток?


"причем 18 из них можно отнести к категории «безвозвратные». "

Не знаю правда чьи агитки...
Да вот в соседней теме Олег Грановский пишет:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14914&postorder=asc&start=100

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/751906.html

Зеев Шиф в газете "hаарец" (18.08.06): поражено 46 танков и 14 других единиц БТТ. В 20 случаях (15 - танки, 5 - другая БТТ) была пробита броня. При этом погибло 20 человек, в т.ч. 15 в танках. Ещё 2 танкиста "пострадали", находясь вне танков (по-видимому имеется в виду высовывались наружу). Наиболее успешная ПТ засада была в вади Салуки - поражены 11 танков, в 3 случаях была пробита броня. В 2 из танков погибло 7 танкистов.

Четыре танка подорвались на мощных зарядах взрывчатки. не имели дополнительной защиты днища, все экипажи (3х4=12) погибли. 4-й такую защиту имел, в нём находилось 6 бойцов, погиб 1.

Вот полный перевод статьи на "Курсор". Есть ошибки, то, как я перевёл выше - правильно:

http://cursorinfo.co.il/pressa/2006/08/18/sh-2/

15 танков пробиты ракетами, и три из 4-ёх подорвавшихся на минах (в которых погибли все экипажи). 15 + 3 как раз 18 танков и будет.
 
15 танков пробиты ракетами, и три из 4-ёх подорвавшихся на минах (в которых погибли все экипажи). 15 + 3 как раз 18 танков и будет.

Можно уточнить?
Вы считаете, что каждый танк в котором была пробита броня относится к безвозвратным потерям?
Или просто пытаетесь объянить себе и другим логику автора статьи?
 
2 vig444

Подбитый ещё не значит что это безвозвратная потеря. Почти всегда можно починить.
 
Назад
Сверху Снизу