Стратегические цели Израиля в решении арабо-израильского конфликта

captain

Зачетный Пургомет
В своих публичных выступлениях Тиби естественно хочет записать в "арабы" всех в т.ч. и друзов, бедуинов, черкесов, христиан, да хоть членов семей репатриантов из мусульманских народов средней Азии и Кавказа, чтобы увеличить свой потенциальнвй электорат .... на самом же деле отношения между друзами и арабами такие, что если ты назовешь друза арабом, то придется извиниться, а возможно и получить за такое оскорбление по лицу, так, что страховка зубов таки лишней не будет.
Я не спорил, а уточнял. Тут часто спорят о полупустом или полуполном стакане, т.е. ломятся в открытую дверь. Друзы - этнически арабы. И кстати за то что Тиби назвал друзов арабами, никто из друзов ему вендетту не объявил. Их лояльность тоже имеет оттенки.
 
Я не спорил, а уточнял. Тут часто спорят о полупустом или полуполном стакане, т.е. ломятся в открытую дверь. Друзы - этнически арабы. И кстати за то что Тиби назвал друзов арабами, никто из друзов ему вендетту не объявил. Их лояльность тоже имеет оттенки.
это ты опять называешь вещи "своими именами"? которые ты сам придумал?
даже такой тупой гуманитарий как ты, мог бы знать что такое этнос.
ладно, так и быть, чисто из жалости к имбецилу.. жми сюда и читай, только медленно, чтоб дошло.
 
если они не арабы, то кто они по национальности? Христиане? "Национальность - христианин". Это звучит дико. Это только в Средневековье делили людей не по национальностям, а по конфессиям
На ближнем востоке это отнюдь не дикость.
 
Я не спорил, а уточнял. Тут часто спорят о полупустом или полуполном стакане, т.е. ломятся в открытую дверь. Друзы - этнически арабы. И кстати за то что Тиби назвал друзов арабами, никто из друзов ему вендетту не объявил. Их лояльность тоже имеет оттенки.
Ну да, если не объявил значит согласен :) т.е. ты всем с кем не согласен объявляедшь вендетту. Ну не все же такие суровые. Друзы с арабами враждуют уже тысячу лет и соответственно между ними нет браков т.е. они вполне себе народ и не арабы. Ты же не отрицаешь существования палестинского народа, а ему, между тем он сформировался меньше ста лет назад из местных бедуинов, выходцев из Сирии, Египта, Ливана и даже Судана и никаких национальных традиций отличающих его от остальных арабов БВ у него нет. Более того, все что объединяет их в "народ" это существование Израиля и общая ненависть к нему. Но для них ведь этого достаточно правда, а вот друзы да, они таки арабы, пешы исчо :).
 

captain

Зачетный Пургомет
Ну да, если не объявил значит согласен :) т.е. ты всем с кем не согласен объявляедшь вендетту. Ну не все же такие суровые. Друзы с арабами враждуют уже тысячу лет и соответственно между ними нет браков т.е. они вполне себе народ и не арабы. Ты же не отрицаешь существования палестинского народа, а ему, между тем он сформировался меньше ста лет назад из местных бедуинов, выходцев из Сирии, Египта, Ливана и даже Судана и никаких национальных традиций отличающих его от остальных арабов БВ у него нет. Более того, все что объединяет их в "народ" это существование Израиля и общая ненависть к нему. Но для них ведь этого достаточно правда, а вот друзы да, они таки арабы, пешы исчо :).
Ты прoдoлжaешь мaxaть сaблей, xoтя я гoвoрил тoлькo чтo не всё oднoзнaчнo. В чaстнoсти в "aкaдемическoм" (a не нa улице) oбсуждении мoжнo признaть иx этнически aрaбaми, брaки нaпример oтсутствуют тaкже между мусульмaнaми и xристиaнaми, Тиби тaкже и сoбрaтья мусульмaне не oбьявили вендетту и т.д.
Нo ты прoдoлжaй тaнец с сaблями.
Друзы это друзы. Люди говорящие на арабском языке (как и сирийские евреи) - этнические корни которых не установлены (и не важны). Арабами себя они не считают.
Никтo o "вaжнoсти" не гoвoрил, рaзгoвoр (+ тaнец с сaблями) нaчaлся с утoчнения.
 

Аларих

Помножен на ноль
Да, ФАТХ в Газе держался на еврейских штыках. И точно так же держится на них сегодня в ЕШ. Тебе, как иностранцу, простительно этого не знать..
АОИ воевала за власть ФАТХ?

Где я писал, что Египет жаждет? Я писал, что выселить арабов из Газы было бы проще, чем из ЕШ, т.к. они и без всякой компенсации мечтают оттуда смыться.
Выселить арабов из Газы, пожалуй, даже проще, чем из ЕШ - достаточно им проход организовать, хоть в Египет, и они сами разбегутся.
Прежде чем организовать проход арабов в Египет, надо получить согласие Египта
Есть маленькая разница между желанием полностью избавиться от всех арабов и между предложением выселить их ограниченное число в конкретном районе. Можешь привести цитату без цифр, но именно с предложением, а не с абстрактным пожеланием, чтоб арабы превратились в журавлей и клином улетели бы к ебениматери?
И вообще, возвращаясь к началу, повторю: под понятием "трансфер" в современном Израиле принято подразумевать выселение (полное или частичное) арабов из ЕШ. Это общепринятый тут термин, который надо просто принять для удобства дискуссии. А не спорить ради спора, что мол "синяя линия" скорее фиолетовая, а вы все тупые дальтоники.
Я буду год перелопачивать форум? ;) Тем более, после того, как большинство постов стали недоступны в поиске
 

Аларих

Помножен на ноль
Да. Фины. Из Финляндии.
То есть любой финн может приехать в Израиль, получить гражданство и служить?:)

А кто говорит, что 10 лярдов в год - несерьезно? Конечно серьезно. Но это более чем выгодное вложение.
Вот и объяснишь это старикам, которые без пенсий останутся. Или матерям, которых пособий на детей лишат
 
АОИ воевала за власть ФАТХ?
Израиль поддерживает их власть материально, логистикой и, да, военным образом тоже. Израильские спецслужбы старательно устраняют их конкурентов из того же ХАМАС например. Когда АОИ ушла из Газы, ФАТХ там недолго продержался - его легко вытеснили, победили на выборах, а потом его активистов линчевали: сбрасывали с крыш, ломали им руки, простреливали колени, а то и просто убивали. В ЕШ этого не случилось, потому что там сувереном все еще остается АОИ.

Прежде чем организовать проход арабов в Египет, надо получить согласие Египта
а для того, чтобы организовать исход арабов из ЕШ в Иорданию, в Европу, или в Россию, нужно получить согласие Иордании, Европы или России. И в добавок забашлять этим самым арабам. А в Газе башлять не надо, поэтому там было бы проще.

То есть любой финн может приехать в Израиль, получить гражданство и служить?:)
Нет, конечно же. Так же, как этого не может сделать любой друз, или черкес, или русский.

Вот и объяснишь это старикам, которые без пенсий останутся. Или матерям, которых пособий на детей лишат
Ты нас с другой страной перепутал :)
 

Аларих

Помножен на ноль
Израиль поддерживает их власть материально, логистикой и, да, военным образом тоже. Израильские спецслужбы старательно устраняют их конкурентов из того же ХАМАС например. Когда АОИ ушла из Газы, ФАТХ там недолго продержался - его легко вытеснили, победили на выборах, а потом его активистов линчевали: сбрасывали с крыш, ломали им руки, простреливали колени, а то и просто убивали. В ЕШ этого не случилось, потому что там сувереном все еще остается АОИ.
Я так понимаю, что фатховцев во время интифады Аль-Акса не ликвидировали и не арестовывали:D:D

а для того, чтобы организовать исход арабов из ЕШ в Иорданию, в Европу, или в Россию, нужно получить согласие Иордании, Европы или России. И в добавок забашлять этим самым арабам. А в Газе башлять не надо, поэтому там было бы проще.
Так тем более. Во1, "граф потоцкий" в лице перечисленных стран. во2, опять-таки, где логика, если легче (по-твоему - во всех отношениях) выкинуть арабов из Газы? или все же не легче?


Нет, конечно же. Так же, как этого не может сделать любой друз, или черкес, или русский.
Ну, так расскажи про этих финнов - откуда они взялись в Израиле, сколько их, какой у них статус


Ты нас с другой страной перепутал :)
То есть изъятия из бюджета почти десяти его процентов никто не заметит? Да, это уже даже не смешно.
Объясню на пальцах. Курс шекеля на сегодняшний день- 27 центов США
На 2019 год государство выделяет 479,6 миллиарда шекелей, включая сумму выплат по государственным долгам. Бюджет без учета выплат долга составляет 397,4 миллиарда шекелей. Дефицит бюджета на 2019 год составляет 2,9%
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5168186,00.html
То есть годовой бюджет страны без учета выплат долга - чуть больше 107 миллиардов $
Теперь смотрим распределение по министерствам (в шекелях)
  • министерство обороны – 73 млрд
  • министерство просвещения – 64 млрд
  • министерство здравоохранения – 42 млрд
  • Служба национального страхования ("Битуах леуми") – 46 млрд
  • министерство социального обеспечения – 20 млрд
  • министерство транспорта – 20 млрд
  • министерство внутренней безопасности – 19 млрд
  • органы местной власти – 6 млрд
  • министерство строительства – 5,3 млрд
Преводим в доллары
минобороны - 19, 71, минпрос - 17,28, минздрав - 11,34, нацстрахование - 12,42, соцобеспечение - 5,4, минтранс - 5,4, минвб - 5,13, местная власть - 1,62, минстрой - 1,43
То есть выплаты арабам будут чуть меньше всего бюджета на здравоохранение и почти в 2 раза превосходить бюджет по соцобеспечению
 
Я так понимаю, что фатховцев во время интифады Аль-Акса не ликвидировали и не арестовывали:D:D
Тех, кто непосредственно занимался террором - конечно. А в целом, власть ФАТХа всячески поддерживалась. Собственно, их туда сами израильтяне и завезли и посадили на власть в рамках "ослиных" соглашений.

Так тем более. Во1, "граф потоцкий" в лице перечисленных стран. во2, опять-таки, где логика, если легче (по-твоему - во всех отношениях) выкинуть арабов из Газы? или все же не легче?
А ты сам всегда делаешь только то, что легче, или все же то, что важнее?
Я уже объяснял это тебе, но повторюсь снова - в последний раз. По большому счету, я был бы рад в одно прекрасное утро проснуться и обнаружить, что все арабы отсюда испарились - и из Газы, и из ЕШ, и из Иерусалима, и со всех прочих городов и весей израильских. Но, как ты сам мне тут усиленно доказываешь, их слишком много, и практически их все переселить является слишком сложной задачей (и не только с экономической точки зрения). Поэтому, приходится вводить порядок приоритетов. И в этом порядке Иудея с Самарией для нас гораздо важнее сектора Газы.
И еще раз: в сложившемся в Израиле словаре политического дискуса при разговоре о "трансфере" по умолчанию подразумевается арабское население ЕШ. Без всякой связи с тем, что проще и т.п.


Ну, так расскажи про этих финнов - откуда они взялись в Израиле, сколько их, какой у них статус
Небольшая группа финских добровольцев, из евангелистов, поселилась в Израиле примерно в шестидесятых- начале семидесятых. В 1971 они, по разрешению израильского правительства, основали свой общинный поселок Яд а-Шмона. На сколько мне известно, у них обычный статус израильского гражданина, со всеми правами и обязанностями, включая воинскую повинность.

То есть изъятия из бюджета почти десяти его процентов никто не заметит? Да, это уже даже не смешно.
Объясню на пальцах...
Ну что за привычка, постоянно передергивать?! Где я написал, что этого никто не заметит? Напротив, я постоянно указывал, что это весьма серьезно. А ты продолжаешь сражаться с ветряными мельницами, на которых сам себе рисуешь страшных великанов.

По поводу сокращения пенсий и т.п., - да это звучит тут нелепо, т.к. совсем другой расклад и менталитет населения.
К примеру, мой пенсионный фонд состоит из моих собственных отчислений и отчислений моего работодателя. Это мои деньги, а ни разу не государственные. Государство ни при каких обстоятельствах не может использовать эти деньги для какого бы то ни было проекта. С другой стороны, я верю, что при реализации обсуждаемого тут переселения арабов, многие евреи, включая пенсионеров, сами и совершенно добровольно пойдут жертвовать свои деньги на такое дело - еще и в очередь выстроятся.

А теперь, после того, как я ответил на твои последние вопросы, хочу попросить у тебя прощения и прекратить этот пустой спор. Ты споришь чисто ради спора. Это неинтересно и вредно для развития конструктивной дискуссии. Так что, даже если ты продолжишь тут, я оставляю за собой право не реагировать на эти твои посты. Не обессудь.
 
.
А теперь, после того, как я ответил на твои последние вопросы, хочу попросить у тебя прощения и прекратить этот пустой спор. Ты споришь чисто ради спора. Это неинтересно и вредно для развития конструктивной дискуссии. Так что, даже если ты продолжишь тут, я оставляю за собой право не реагировать на эти твои посты. Не обессудь.
Кормить перестанешь? А где он будет столоваться?
 
А теперь, после того, как я ответил на твои последние вопросы, хочу попросить у тебя прощения и прекратить этот пустой спор. Ты споришь чисто ради спора. Это неинтересно и вредно для развития конструктивной дискуссии. Так что, даже если ты продолжишь тут, я оставляю за собой право не реагировать на эти твои посты. Не обессудь.
Уау, @Аларих умудрился добиться от @MZ. того, что не удавалось, насколько я помню, никому на форуме. (я подчеркнул)