Стрелковое оружие АОИ и полиции Израиля

Цефа

Администратор
Команда форума
#41
Вы наверное имеете ввиду МП5 Хеклера и Коха ?
Это не автомат для спецназа, это пистолет-пулемет. Его конкурент - Узи, который кстати в самой Германии принят на вооружение вместо него. Очень МП5 дорогая игрушка, потому что.
Тавор не может быть его конкурентом, из-за своей "булл-папности" - его невозможно использовать с обоих плеч. В данной нише это важно.
 
#42
Вы наверное имеете ввиду МП5 Хеклера и Коха ?
Это не автомат для спецназа, это пистолет-пулемет. Его конкурент - Узи, который кстати в самой Германии принят на вооружение вместо него. Очень МП5 дорогая игрушка, потому что.
Тавор не может быть его конкурентом, из-за своей "булл-папности" - его невозможно использовать с обоих плеч. В данной нише это важно.
Неужели Узи до сих пор на вооружении у немцев? Я думал, они уже давно его заменили на что-нибудь другое. Думал, что на вот этот МП5. Так что оказывается жив еще курилка?
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#43
Да. до сих пор.
А зачем его менять ? Он полностью соответствует своей задаче - небольшой, легкий, надежный, дешевый.
 
#44
Uzi стоит около 800 марок, а HK - 1500 долларов (данные по UZI - "Энц. совр. оружия", по HK - интернет. Поэтому последний почти нигде, крме американских "спецов" не прижился. Славится же он своей необычной для ПП точностью. Правда, Кленси все же перегнул палку, расписывая, как чудак ночью, без оптики, стоя, с 300 метров из MP5 снял часового двумя пулями в голову. Такое возможно, только если они вместе с М-Давидом стрелять учились :)
 
#45
Тем более что при его полусвободном затворе и общей хрупкости, выдавать его танкистам мягко говоря расточительно.
 
#46
Возврашаясь ко всякому старью :D :
А у меня был знакомый РАСАБ (джобник), он в оцеплении стоял, когда "Сабену" захватили (1972), так вооружены они были чешскими "маузерами".
Есть также пара фотографий солдат ЦАХАЛа с "Маузерами" в войне Судного Дня (например, в книге "Бней кешет", на стр. 329).
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#47
Это точно, в тыловых частях и даже в артиллерии и ПВО "Маузер" был ещё в 1973г.

Есть фото ЗРК "Хок", где по крайней мере 1 солдат вооружён "Маузером". Я не совсем уверен, что это 1973г, но после 1967г - точно.
 
#48
Да. до сих пор.
А зачем его менять ? Он полностью соответствует своей задаче - небольшой, легкий, надежный, дешевый.
Неболшой - да, дешевый - да. Я бы еще добавил, что очень простой по конструкции и довольно точный. Но вот то, что он легкий, это уж Вы извините. Он заметно тяжелее не только чем М-16, но и чем даже Галиль. Что касается его надежности, то здесь тоже я не соглашусь. Мы с Вами, по моему как то уже спорили по этому вопросу и Вы меня не убедили. Собственный опыт, знаете ли. А кроме того еще и не только собственный. Впрочем если хотите, то можно дисскуссию возобновить.
 
#49
"Всю Одессу удовлетворяет, а тебя не удовлетворяет?"(С) -старый анекдот. По сравнению с прочими ПП того времени Узи имеет довольно сложное устройство. Кроме того, надежность Узи всегда была его самой сильной стороной. ИМХО, выши проблемы с ним связаны с учловиями эксплуатации вашего конкретного ствола. СМ и Шальдаг до сих под Узи используют, и хотя деньги на что -либо другое (что бы то ни было) у них есть, отказыватся от него не собираются.
 
#50
Да. до сих пор.
А зачем его менять ? Он полностью соответствует своей задаче - небольшой, легкий, надежный, дешевый.
Неболшой - да, дешевый - да. Я бы еще добавил, что очень простой по конструкции и довольно точный. Но вот то, что он легкий, это уж Вы извините. Он заметно тяжелее не только чем М-16, но и чем даже Галиль. Что касается его надежности, то здесь тоже я не соглашусь. Мы с Вами, по моему как то уже спорили по этому вопросу и Вы меня не убедили. Собственный опыт, знаете ли. А кроме того еще и не только собственный. Впрочем если хотите, то можно дисскуссию возобновить.
Относительно веса.
Если сравнивать Хеклер-Кох МП5 ( 2,55 кг ) и обычный Узи ( 3,75 кг ), то ясно, что тяжелее Узи.
Но если мы говорим о спецоперациях, то нужно вспомнить и мини-версии:
Хеклер-Кох МП5К ( 2,0 кг ) и Мини-Узи ( 2,7 кг) с Микро-Узи (1,95 кг).
( Примерно одно и тоже. )

Относительно надежности. Личное мнение - это, конечно, великая вещь.
Но существует еще и статистика. То, что многие спецподразделения во всем мире выбирали ( а кто-то выбирает и до сих пор ) в качестве основного оружия Узи, думаю, должно свидетельствовать положительно в плане его надежности. Причем, имеются ввиду такие спецподразделения, которые могли бы заказать себе любое оружие, например, американская Сикрет Сервис ( охрана президента США ).
 
#53
Я тоже всегда считал, что Узи самый лучший и надежный - про него ведь такая слава шла. Первый раз мнение о ненадежности Узи я услышал еще в СССР, в 1989 году от израильтянина, офицера, hесдерника, и для меня это было что-то вроде шока. Пока я на собственном опыте не убедился, что это так. Детали я уже описывал на одной из веток, здесь же, на форуме. Котраргументы меня совершенно не убедили. Если кто попросит, то могу эту историю еще раз изложить. Кроме того мнение о ненадежности Узи слышал от многих израильтян и ватиков. Все воевали, все в армии были. Но собственный опыт все-равно дороже.
 
#54
Не устану повторять - как мантру :
Главная деталь оружия - голова его владельца.
Святые слова! Беру на вооружение, с вашего позволения.. :)
"Главная часть оружия это голова его владельца" (С) к/ф "Два бойца".
 
#55
Первый раз мнение о ненадежности Узи я услышал еще в СССР, в 1989 году от израильтянина, офицера, hесдерника, и для меня это было что-то вроде шока... Кроме того мнение о ненадежности Узи слышал от многих израильтян и ватиков. Все воевали, все в армии были.
Это все левая пропаганда. Их хлебом не корми, дай что-то израильское обгадить. Я эти байки наизусть знаю. И как кидали заряженный Узи в сирийские бункера, и все остальное. И ни одного живого свидетеля - все с чьих-то слов.

Пока я на собственном опыте не убедился, что это так. Детали я уже описывал на одной из веток, здесь же, на форуме.
Я помню. И поэтому повторю : "Главная деталь оружия..." И даже прочитаю маленькую лекцию.

Во-первых : не надо было кидать его на бетонный пол.
Во-вторых : берем этот "Узи" и идем к профессиональному оружейнику, который выносит вердикт - "исправен/неисправен"(и заполняет по этому поводу специальный бланк).
Если исправен : аккуратно разбираем, чистим, смазываем, опять чистим и собираем.
Если неисправен - оружейник его ремонтирует и далее по списку.
Крепим надежный ремень. Отправляемся на полигон с исправными магазинами и патронами в пачках. Пристреливаем. Снова разбираем, чистим, собираем. Заряжаем. И вперед - хоть на штурм Эр-Рияда, хоть на завоевание Антарктиды.
 
#56
"Главная часть оружия это голова его владельца" (С) к/ф "Два бойца".
Спасибо, Давид ! А то я совершенно позабыл, где слышал это впервые. (Хотя при всем уважении к "Двум бойцам", эти слова явно были неоднократно произнесены за последние несколько тысяч лет на разных языках).
 
#58
Говоря о Узи, в сравнении с Хеклер-Кох МП5, объективности ради необходимо отметить следующее.
Создавая свой пистолет-пулемет МП5, компания Хеклер-Кох применила роликовую систему замедления открывания ствола, которая уже использовалась компанией при производстве штурмовой винтовки Г3.
В данной ( винтовочной) системе первый выстрел производится при закрытом затворе, что повышает его точность.
В традиционной же конструкции пистолетов-пулеметов, в т.ч. и у Узи, используется открытый затвор, когда после нажатия на спусковой крючок, происходит движение вперед массивного затвора, что несколько изменяет центр тяжести оружия.
Таким образом, в принципе, технически, Хеклер-Кох МП5 позволяет сделать первый выстрел более точно, чем Узи.

Другой вопрос, насколько это техническое преимущество является критичным?
То обстоятельство, что многие спецслужбы, а также спецназ Бундесвера продолжают использовать Узи, позволяет сделать определенный вывод в этом отношении.

Немаловажным является и то обстоятельство, что МП5 исключительно дорог ( как справедливо указал выше Сталкер, рыночная цена примерно в 2,5 раза выше, чем у Узи ). Сознавая это, компания Хеклер-Кох уже предприняла попытку отказаться от своей знаменитой роликовой системы, и выпустить пистолет-пулемет ( Хеклер-Кох 2000 ) с традиционным для ПП открытым затвором.
Попытка компании потерпела неудачу, после испытаний первых экземпляров ПП, правительство Германии разорвало свой контракт с Хеклер-Кох, и компания, испытывая финансовые трудности, закрыла свой проект.

Резюмируя вышесказанное:
Несмотря на свою полувековую историю, ПП Узи остается лучшим в классе пистолетов-пулеметов с традиционным открытым затвором, и лучшим пистолетом-пулеметом по соотношению эффективность/цена.
 
#59
А чем УЗИ лучше прочих с открытым затвором? Известно, что УЗИ точнее прочих, кто знает почему? Потом, МП5 - не единственный стреляет с закрытого затвора, есть например Бизон.
 
#60
А чем УЗИ лучше прочих с открытым затвором? Известно, что УЗИ точнее прочих, кто знает почему? Потом, МП5 - не единственный стреляет с закрытого затвора, есть например Бизон.
Между прочим, уже давно существуют Узи (всех модификаций - и стандартный, и мини, и микро), стреляющие с закрытого затвора.
Одно из достоинств "открытого" Узи - т.н. "затвор с выкатом". Выстрел происходит до того, как затвор полностью закрывается. Таким образом, движение вперед тяжелого затвора частично компенсирует отдачу, что ненамного, но положительно влияет на точность стрельбы. (Перечитал и ужаснулся). Кароче, чиста канкретная пушка.

В 50-60-е годы он был лучшим. Конкурентов у него не было. М.б. чешский Самовал, но где он теперь ? С предвоенными сравнивать не будем - некорректно. Стерлинг - всего лишь улучшенный Стен. Ингрем - плохая копия Узи (между прочим, применялся в Энтеббе, а некоторую часть ословоды подарили арафату). Штейр 69 - добротная копия, но не более того. МАТ-49 или Виньерон - тяжелое наследие ВМВ. Беретта-12 - вот этот ствол вполне может конкурировать с Узи. Две ручки с магазином посередине, но внутреннее устройство похоже на Узи. Отзывы исключительно положительные. Да и дизайн симпатичный. Но в мини или микро его уже не переделаешь.

А кроме Бизона существуют еще десятки ПП с "закрытым затвором", но если мы будем говорить о самых распространенных, то это МР-5 и "пистолетные" версии М-16 (калибры 9 мм, 10 мм, 11,43 мм, 12,7 мм и другие).