Структура спецслужб в СССР

#21
1. ОВИР - это структура МВД, а не ширма КГБ

КГБ проверяло по своим учетам (ФСБ проверяет) и в зависимости от обнаруженных обстоятельств, оперативного интереса и целесообразности могло дать согласие на выезд конкретного человека или же не дать. Мотивируя интересами безопасности государства (что под этим может скрываться все и не перечислить).

Ну и напоследок - а что, собственно, удивительного, что спецслужбы государства не дают уехать из страны людям, кто является секретоносителем и чей выезд может нанести вред безопасности государства - это мировая практика, не КГБ придуманная.
Вот вы высказали то, что по-моему позволяет делать вывод о том, что ОВИР ширма КГБ. Если МВД действовало на более-менее конкретном основании, то КГБ могло просто сказать "нет" или "да" не обосновывая свое решение. Таким образом оно стояло выше законов и гражданин не имел никакого права/возможности получить обяснение или же оправдаться.
 
#22
Извините, но любое решение имеет обоснование, даже в нелюбимом Вами КГБ - или Вы считате, что в КГБ орел-решку кидали, прежде чем ОВИРу на запрос о гражданине ответить? КГБ также действовал по законам - законам того времени, действующим в том государстве. Другой вопрос, эти законы не были похожи на законы каких-либо иных государств - ну а с какой стати это должно было быть? Еще раз повторяю - если у человека не прошел срок подписки как секретоносителя - что ему еще остается делать, кроме как ждать? Или Вы считаете в США не держат людей в аналогичных ситуациях? Или в Иpраиле?
Давая подписку 1 отделу человек тем самым признает приоритет интересов государства над своими собственными - сиди и жди срока, раз уехать захотелось.
 
#24
Для "нужных" людей (не по дип.паспорту) выезжающих из СССР, все выездные документы делались ВНЕ структуры ОВИР... Ибо и в ГБ и ГРУ и др... были свои отделы, готовившие документы (возможно потом, задним числом, их и проводили через ОВИР) - ибо решение о выезде этих людей, и то под какой фамилией и легендой они сейчас едут, знало лишь ограниченное кол. людей! Речь идет не о "дипломатах" и "журналистах"и т.п...(он-то ехали "официально"), а о срочных курьерах, связных и пр.... - а их было много! Очень много!
Я слышал историю о том, как один из них "засветился" :D - Срочно надо было выехать для передачи чего-то в какую-то страну... - Дали ему ксиву в ГРУ и воткнули в группу туристов, а стукач ГБшный его узнал(!), тк. год назад он с ним уже ездил... Но только того не Вася звали, а Федя ;( ГБщник посумлевался, да и поднял тревогу на границе... Долго ситуацию разруливали потом... еще и погранцы были в амбициях....
Кстати по ТВ, в разгар гонок на ГБ прошел сюжет, где об этих "незаконных" играх с документами, с гневом o_O говорилось !
 
#25
Vadim - Вы совершенно правы, но мы и не рассматривали эти специальные случаи. Ну а раз Вы затронули и эти варианты - могу Вас дополнить, что "свои" загранпаспорта оформляли и выдавали в Административном и Международных отделах ЦК КПСС - вот где уж с паспортами порезвились...
 
#26
Извините, но любое решение имеет обоснование, даже в нелюбимом Вами КГБ - или Вы считате, что в КГБ орел-решку кидали, прежде чем ОВИРу на запрос о гражданине ответить? КГБ также действовал по законам - законам того времени, действующим в том государстве. Другой вопрос, эти законы не были похожи на законы каких-либо иных государств - ну а с какой стати это должно было быть? Еще раз повторяю - если у человека не прошел срок подписки как секретоносителя - что ему еще остается делать, кроме как ждать? Или Вы считаете в США не держат людей в аналогичных ситуациях? Или в Иpраиле?
Давая подписку 1 отделу человек тем самым признает приоритет интересов государства над своими собственными - сиди и жди срока, раз уехать захотелось.
Я ведь и не оспариваю то, что КГБ внутри для себя как-то обосновывало свои решения. Совершенно с этим согласен. Вопрос просто в том, что мало кто про суть тaких решений знал вне органов.
С секретоносителями тоже согласен - знаком с практикой других стран.
 
#27
Речь идет не о "дипломатах" и "журналистах"и т.п...(он-то ехали "официально"), а о срочных курьерах, связных и пр.... - а их было много! Очень много!
Я слышал историю о том, как один из них "засветился" :D - Срочно надо было выехать для передачи чего-то в какую-то страну... - Дали ему ксиву в ГРУ и воткнули в группу туристов, а стукач ГБшный его узнал(!), тк. год назад он с ним уже ездил... Но только того не Вася звали, а Федя ;( ГБщник посумлевался, да и поднял тревогу на границе... Долго ситуацию разруливали потом... еще и погранцы были в амбициях....
Кстати по ТВ, в разгар гонок на ГБ прошел сюжет, где об этих "незаконных" играх с документами, с гневом o_O говорилось !
Observer:
Если можно так выразиться, то ГРУ всего лишь управление под МО, а КГБ практически министерство контролирующее все сферы государства.
 
#28
Кстати именно в МО и существовала единственнвя реальная сила противостоящая влиянию ГБ. И пошло это со времен Хукова (а может и ранее...) И, поскольку у МО и ВПК было достаточно весомое влияние в ЦК (и около...) , т.к. далеко не все в том же ЦК и Политбюро были в восторге от тотальной слежки (там тоже кое-что делалось - не для лишних глаз!), то попытки ГБ наложить лапу на ГРУ и его структуры - резко пресекались! Ну и не без внутренних интриг и подковерных схваток за власть... , но ГБ было не столь всемогуще, как это в анекдодах описывалось... :D
 
#29
О честном стукаче

Был у меня знакомый стукач, человек честный и порядочный. Вот как это выяснилось. Про него говорили, и вроде бы даже основательно, что он стучит. Причем не просто постукивает по зову души и в странных надеждах, а на постоянной основе. Почти что профессионально. Но доказательств у меня не было никаких (разумеется, не об агентской карточке речь! а о том, чтоб я лично, по своим наблюдениям, понял: он настучал вот на этого человека). Поэтому я, внутренне гордясь собой, думал так: «вот все говорят, что он агент. С агентом-стукачом я бы, конечно, не стал дружить. Но он приятный человек, а у меня нет доказательств. И я не желаю идти на поводу у слухов и сплетен - вот какой я весь из себя ни от кого не зависимый!»
Этот парень был старше меня, умный, знающий, веселый и добрый, с кучей друзей-знакомых. В факультетской иерархии он стоял гораздо выше меня - я второкурсник, а он аспирант третьего года. Но мы дружили. Он со мной подружился, возможно, сначала из корысти: у меня часто родители с сестрой уезжали на дачу и оставляли меня одного в огромной квартире. Он туда ко мне водил девчонок. Но потом я дело так поставил: ты мой друг, но у меня не караван-сарай. В общем, Платон мне друг, но порядок дороже: приводи девчонку непременно с подругой, а иначе извини, я очень занят, сам понимаешь, май на дворе, курсовая горит! И с подругой не обмани, чтоб она тоже была боевая, а то, сам понимаешь, мама с папой могут внезапно позвонить, что выезжают с дачи и будут через час.
Вот какой тогда я был строгий и жесткий. Но ему, смешно сказать, это понравилось, и мы как следует сдружились, общались не только по девчонкам, но и просто так. Чай пили, гуляли, болтали - он очень умный и знающий был человек, я много из этих разговоров почерпнул.
Вот.
А тут я познакомился с одной чудесной компанией. Творческая молодежь. Поэты, художники, кинооператоры. Разумеется, диссиденты (хотя это слово тогда было не очень в ходу). Но читали самиздат, спорили о путях будущей России, все такое. Они мне очень нравились.
И вот я сказал им: «Давайте я к вам приведу одного своего друга. Аспирант, умница и все такое». «Конечно, давай».
Я ему говорю:
- Давай пойдем в гости к одним ребятам?
- А кто они? - спрашивает.
Я ему все рассказал.
- Ага, - говорит он. - Да, милые ребята, понятно. Но они, наверное, все время ведут всякие, так сказать, ревизионистские разговорчики? А? Ведут или не ведут?
- Ведут, - говорю.
- Тогда не надо, - вздохнул он. - Хорошие же ребята, талантливые, ты сам сказал, и я тебе верю. Ну их!
И вот тут я понял, что он на самом деле стукач-профи. Но просто не хочет лишней работы. Или не хочет закладывать моих приятелей. Потому что если бы он пришел, то был бы обязан отчитаться. А так - нет, и нет. То есть он поступил как бы честно и порядочно, по стукаческому кодексу чести. Вдруг такой есть, и там сказано: «На друга друга твоего не стучи». Смешно... И грустно.
Поняв это, я потихоньку стал с ним расставаться. Тем более, что он меня вдруг сильно подвел по части девчонок, и я на него рассердился. А может быть, он нарочно это сделал, поняв, что я про него все понял? Устроил лажу специально, чтоб я с ним поссорился? Не знаю.
С тех пор мы виделись буквально три раза.
 
#30
О честном стукаче

Был у меня знакомый стукач, человек честный и порядочный. Вот как это выяснилось. Про него говорили, и вроде бы даже основательно, что он стучит. Причем не просто постукивает по зову души и в странных надеждах, а на постоянной основе. Почти что профессионально. Но доказательств у меня не было никаких (разумеется, не об агентской карточке речь! а о том, чтоб я лично, по своим наблюдениям, понял: он настучал вот на этого человека). Поэтому я, внутренне гордясь собой, думал так: «вот все говорят, что он агент. С агентом-стукачом я бы, конечно, не стал дружить. Но он приятный человек, а у меня нет доказательств. И я не желаю идти на поводу у слухов и сплетен - вот какой я весь из себя ни от кого не зависимый!»
Этот парень был старше меня, умный, знающий, веселый и добрый, с кучей друзей-знакомых. В факультетской иерархии он стоял гораздо выше меня - я второкурсник, а он аспирант третьего года. Но мы дружили. Он со мной подружился, возможно, сначала из корысти: у меня часто родители с сестрой уезжали на дачу и оставляли меня одного в огромной квартире. Он туда ко мне водил девчонок. Но потом я дело так поставил: ты мой друг, но у меня не караван-сарай. В общем, Платон мне друг, но порядок дороже: приводи девчонку непременно с подругой, а иначе извини, я очень занят, сам понимаешь, май на дворе, курсовая горит! И с подругой не обмани, чтоб она тоже была боевая, а то, сам понимаешь, мама с папой могут внезапно позвонить, что выезжают с дачи и будут через час.
Вот какой тогда я был строгий и жесткий. Но ему, смешно сказать, это понравилось, и мы как следует сдружились, общались не только по девчонкам, но и просто так. Чай пили, гуляли, болтали - он очень умный и знающий был человек, я много из этих разговоров почерпнул.
Вот.
А тут я познакомился с одной чудесной компанией. Творческая молодежь. Поэты, художники, кинооператоры. Разумеется, диссиденты (хотя это слово тогда было не очень в ходу). Но читали самиздат, спорили о путях будущей России, все такое. Они мне очень нравились.
И вот я сказал им: «Давайте я к вам приведу одного своего друга. Аспирант, умница и все такое». «Конечно, давай».
Я ему говорю:
- Давай пойдем в гости к одним ребятам?
- А кто они? - спрашивает.
Я ему все рассказал.
- Ага, - говорит он. - Да, милые ребята, понятно. Но они, наверное, все время ведут всякие, так сказать, ревизионистские разговорчики? А? Ведут или не ведут?
- Ведут, - говорю.
- Тогда не надо, - вздохнул он. - Хорошие же ребята, талантливые, ты сам сказал, и я тебе верю. Ну их!
И вот тут я понял, что он на самом деле стукач-профи. Но просто не хочет лишней работы. Или не хочет закладывать моих приятелей. Потому что если бы он пришел, то был бы обязан отчитаться. А так - нет, и нет. То есть он поступил как бы честно и порядочно, по стукаческому кодексу чести. Вдруг такой есть, и там сказано: «На друга друга твоего не стучи». Смешно... И грустно.
Поняв это, я потихоньку стал с ним расставаться. Тем более, что он меня вдруг сильно подвел по части девчонок, и я на него рассердился. А может быть, он нарочно это сделал, поняв, что я про него все понял? Устроил лажу специально, чтоб я с ним поссорился? Не знаю.
С тех пор мы виделись буквально три раза.
Какая-то низкопробная лирика человека никогда не жившего в СССР.
Чехвостить власть любимое занятие любого народа, а для советского человека, так и вообще единственно доступное развлечение. Кроме "Утренней почты" естественно...