Судьба F-16

Red · 23 Дек 2018

Метеоры надо с нуля интегрировать, а для пингвинов уже есть решение.

Олег7700 · 23 Дек 2018

Какой смысл участия в тендерах шведов (раз за разом...) когда проблемы с третьими странами комплектующими "Грипен" (если ты не в НАТО) и даже в НАТО без американского вооружения "оно" не имеет смысла? Цена сопоставима с будущим Ф-35 и натовская офиц. итальянская логистика и обслуживание рядом, а не за океаном (если нельзя в Израиле...

) Восемь штук...

Slav · 23 Дек 2018

Олег7700 написал(а):

Хотя и дороже для вооружения В-В есть европейские аналоги как IRIS-T, MICA, Meteor. А вот В-З ... но если тебе даже GBU-12 США не продадут, то там и самих Грипенов вообще в тендере не будет из-за авионики, двигателя и тд (там тоже много лицензий где разрешение США необходимо).

Michigun · 24 Дек 2018

Ari написал(а):

Подписались и словаки уже на 14 бортов. 70-ка хорошо стартовала для "устаревшего" истребителя

Michigun · 24 Дек 2018

rosen написал(а):

Здесь не нашел, к стыду своему... А в докладе Вы сам написали, что это не указывалось. Можете процитировать?

Slav написал(а):

Именно! И, как правильно выше указали, шведы предлагают не сопоставимый с 70-й Супер Грипен, а предыдущую, "нищебродскую" модификацию - Грипен С - без АФАР.

Олег7700 написал(а):

О стоимости жизненного цикла не забывайте)
По сравнению с Вайпером - шведы более гибко к условиям оплаты подходят. И, скорее всего, в стоимости владения Грипен, действительно, будет чуть дешевле 16-го, что для стран, считающих каждый цент, и ВВС которым нужны, в первую очередь, для статуса, это будет более выигрышным вариантом.

Ari · 24 Дек 2018

rosen написал(а):

Ссылку пожалуйста... Заранее спасибо.

Ari · 24 Дек 2018

rosen написал(а):

Япона мать(!) хороша цена у Ф-16... Огогого и воув.

Bruchpilot · 24 Дек 2018

Олег7700 написал(а):

Michigun написал(а):

Некоторые круги в Болгарии думают точно наоборот. Какие точно круги не скажу, но думаю Вы угадаете

rosen · 25 Дек 2018

Michigun написал(а):

Slav написал(а):

Друзья, Вы явно условия Методики не читали.
я дам ссылку на интервью.
Лобировал открыто зам. госсекретарь США для 16. Шведы так не работают. Они строго по тендерные условия дали оферту.
16 дороже /там не учтен косвенный налог на 20%/, США сказали, что уже дали 300 лямов на Натовской инрастуктуре и ето их аргумент на дороговизне, самоль пока только на бумаге /завод еще не построен/, они хотят 100 авансовую оплату, а условия тендера ето запрещают, лиценз на вооружение из США только 1% стоимости и т.д. Если кто - то хочет подробне - могу писать в личку.
https://btvnovinite.bg/predavania/1...a-balgarija-sashtestvuva-samo-na-hartija.html

rosen · 25 Дек 2018

Ari написал(а):

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2018/11/30/3353868_kapanut_novi_iztrebiteli/

Michigun · 25 Дек 2018

И где там написано, что "...инфраструктура, необходимая для 16 в разы дороже, чем та, котороя довольная для грипена..."?)

Slav · 25 Дек 2018

rosen написал(а):

Ну уж извини, но в данном интервью с представителем Saab (который лишится работы если сделка не состоится - просто Болгария была последний шанс продать Грипенов в данном регионе для которого етот представитель и ответствен, Хорватия и Словакия уже выбрали Ф-16, и других претендентов кроме Болгарии на Грипена тут больше нет) ) слишком много искажения фактов и скорее всего лжи. Все лоббируют, только разными способами - кто больше в политической плоскости, кто как то иначе.

Представитель Saab по данный ссылке говорит, что F-16V "бумажный самолет" и нельзя говорить о том какие там технологии совершеннее, чем на Gripen C/D по простой причине что ни кто пока не знает. Бред это или нет тут и на форуме скажут, а если по фактам да новых блок 70 нет, но апгрейд с более старых версий есть и они летают. Как можно назвать самолет "бумажный" я лично понятия не имею. Завод пока в процессе переноса да, но его же не с нуля строят - просто производство переносят с одного штата в другого.

Дальше представитель Saab очень нагло начинает врать. Сказал что в цене включили и инфраструктуру хотя в докладе ясно прописано, что это НЕ так. Потом говорит что там есть "большой буфер" до крайней цены, который позволяет прикупить лицензии и вооружение что тоже ложь если прочитать доклад.

Ну и что имеем по факту? Saab предлагает 8 Gripen C/D по цене 1,3 млрд лева (756 миллионов долларов). В цене забыли включить обучение пилотов и технического персонала (оплата по этому пункту будет отдельно), лицензии и само оборудование как Линк 16, часть самолётообслуживающего оборудования (двигатель же от США например и оборудование для его обслуживанию придет от туда и не включено в цене так как шведы не могут его сами продать) и тд + вооружение (они абсолютно голый самолет продают даже без снарядов для бордовой пушки - все сами покупайте). Все это просто нереально купить на отстающих 200 миллионов лева (116 миллионов долларов).

Для сравнения США предложили 8 F-16V Block 70/72 по цене 1,75 млрд лева (1,018 млрд долларов). В цену они как шведы не забыли включить обучение пилотов и технического персонала, дают полный набор оборудования (все лицензии у них и сразу же в пакет включают все что необходимо) и даже вооружение (хотя и скромный боекомплект судя по расценкам). Вот и потому не вписались в бюджет (~850 миллионов долларов для 8 самолетов).

Так что разница на практике между 8 Gripen C/D и 8 F-16V получилась в 262 миллионов долларов. Только в случае "все включено", а у Грипенов "сами покупайте то что не хватает" и не факт что цена не станет почти такой же, когда подкинуть еще и расходы на то что я выше перечислил. Ну и где же этот дешевый Gripen? Пока что как маркетинговый пузырь выглядит...

А про способов оплаты волноваться не стоит. Договор потом будет по линии FMS, а там уже и сам кредит (рассроченной платеж) будет.

rosen · 25 Дек 2018

Slav написал(а):

Ну уж извини, но в данном интервью с представителем Saab (который лишится работы если сделка не состоится) слишком много искажения фактов и скорее всего лжи. Все лоббируют, только разными способами - кто больше в политической плоскости, кто как то иначе.

Представитель Saab по данный ссылке говорит, что F-16V "бумажный самолет" и нельзя говорить о том какие там технологии совершеннее, чем на Gripen C/D по простой причине что ни кто пока не знает. Бред это или нет тут и на форуме скажут, а если по фактам да новых блок 70 нет, но апгрейд с более старых версий есть и они летают. Как можно назвать самолет "бумажный" я лично понятия не имею. Завод пока в процессе переноса да, но его же не с нуля строят - просто производство переносят с одного штата в другого.

Дальше представитель Saab очень нагло начинает врать. Сказал что в цене включили и инфраструктуру хотя в докладе ясно прописано, что это НЕ так. Потом говорит что там есть "большой буфер" до крайней цены, который позволяет прикупить лицензии и вооружение что тоже ложь если прочитать доклад.

Ну и что имеем по факту? Saab предлагает 8 Gripen C/D по цене 1,3 млрд лева (756 миллионов долларов). В цене забыли включить обучение пилотов и технического персонала (оплата по этому пункту будет отдельно), лицензии и само оборудование как Линк 16, часть самолётообслуживающего оборудования (двигатель же от США например и оборудование для его обслуживанию придет от туда и не включено в цене так как шведы не могут его сами продать) и тд + вооружение (они абсолютно голый самолет продают даже без снарядов для бордовой пушки - все сами покупайте). Все это просто нереально купить на отстающих 200 миллионов лева (116 миллионов долларов).

Для сравнения США предложили 8 F-16V Block 70/72 по цене 1,75 млрд лева (1,018 млрд долларов). В цену они как шведы не забыли включить обучение пилотов и технического персонала, дают полный набор оборудования (все лицензии у них и сразу же в пакет включают все что необходимо) и даже вооружение (хотя и скромный боекомплект судя по расценкам). Вот и потому не вписались в бюджет (~850 миллионов долларов для 8 самолетов).

Так что разница на практике между 8 Gripen C/D и 8 F-16V получилась в 262 миллионов долларов. Только в случае "все включено", а у Грипенов "сами покупайте то что не хватает" и не факт что цена не станет почти такой же, когда подкинуть еще и расходы на то что я выше перечислил. Ну и где же этот дешевый Gripen? Пока что как маркетинговый пузырь выглядит...

А про способов оплаты волноваться не стоит. Договор потом будет по линии FMS, а там уже и сам кредит (рассроченной платеж) будет.

Друг мой, не в теме, уж извини. Прочитай Методики, тогда разглагольствай. Если хочеш, пиши в личку.

Michigun · 25 Дек 2018

Slav написал(а):

Только не повторяйте плз ошибку журналюг: F-16V и F-16 block 70 - разные программы.

rosen · 25 Дек 2018

Цена не 1,75 млрд, а более 2,15 млрд. В методики изключено fms после 2020 г. , Но ето госекретарь, надо задницу целовать....

Slav · 25 Дек 2018

rosen написал(а):

Так дело в том, что если следовать методики надо было Болгарии покупать старых Eurofighter Tranche 1 от Италии по причине того, что ни Gripen ни F-16 не вписались в заданный бюджет.

Slav · 25 Дек 2018

Michigun написал(а):

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-f-16-block-7072-v-configuration-aircraft

Я не думаю что в "State Department" одни журналисты сидят. Есть же A/B, C/D, видимо решили что не E/F будет дальше, а просто V. Хотя кто их знает.

rosen написал(а):

официальной информации нет - в обоих случаях источники в правительстве выносят в СМИ. И то что американцы не вписались в бюджет и предлагают за 2,1 млрд при бюджете в 1.8 млрд. Из етого следует что там оперируют цифрами где включили 20% налог если бюджет не 1,5 а уже 1.8.И если от 2,1 млрд убрать 20% налог то будет 1,75 млрд. Предложения шведов же тоже 1,3 млрд при бюджете 1,5 млрд. Если с налогом то будет 1,56 против 2.1 мрлд. Так что давайте не сравнивать яблоки с апельсинами

Michigun · 25 Дек 2018

Slav написал(а):

А Вы Локхиду верьте:

rosen · 25 Дек 2018

Опять скажу - извините ,но вы не в теме.
Если успеете розобратся, прочитайте ето и анализируйте таблицу 2 на стр. 20. 16 не отвачает требованиям по пунктам 1,2,6,7. Так что не морочите себя и аудиторию. если вопросы есть - отвечу в личку.
https://m.24chasa.bg/Media/2018/07/25/48e1c521-c4f6-4432-809a-d0399ee3c8ac.pdf