Султан Якуб: объективная оценка

Я не могу сказать что испытываю большую симпатию к Биби, но в данном случае я лично считаю очень правильным те усилия, которые были приложены для возвращения в Израиль этого танка. Даже если это не непосредственно та машина, на которой воевали пропавшие без вести танкисты, это точно одна из тех машин, которые были ТАМ И это очень важно для очень и очень многих.
Я приведу пример из собственной семьи. Мой дед (отец мамы), был кадровым офицером пограничником, и был из тех,кто принял бой уже в первые дни войны. Впоследствии, он был объявлен пропавшем без вести. Моя мама которой тогда было 4 годика, ещё очень и очень многие годы надеялась узнать что нибудь о его судьбе, и ради этого даже оставила девичью фамилию, когда выходила замуж за моего папу. Она делала всё возможное, сумела поднять все сохранившиеся архивы, в том числе совершенно секретные на тот момент (можно сказать использовала служебное положение, она работала в администрации зампред совмина нашей республики) , и сумела выяснить, что дед был ранен, и доставлен в Киевский центральный госпиталь в начале сентября 1941 года, за несколько дней до оккупации Киева немцами. Судя по сохранившимся документам, эвакуировать его не успели... Учитывая, что он был еврей,офицер, коммунист, раненый, вряд ли ему удалось спастись. Когда бабушка, умерла в 1976 году, моя мама на надгробном камне, сделала кроме её фотографии и имени, также и имя деда, и его фотографию, копию единственной оставшийся у нас от него. А в могилу насыпала небольшой мешочек земли из Киева, с того места где во время войны находился госпиталь.Эту землю в самолёте привёз по её просьбе один из сослуживцев работающий с ней. И для всей нашей семьи, эта могила стала не только могилой бабушки, но и могилой деда, куда мы могли приходить 9 мая ( не знаю как для кого, а для нас этот день всегда был не днём праздненств и парадов, а днём поминовения ).

Так что я думаю что надо спросить у родственников тех кто пропал в бою у Султан-Якоб, а не у журноблядей, что они об этом думают? Мне почему то кажется, что они будут думать по другому...
 
Я не могу сказать что испытываю большую симпатию к Биби, но в данном случае я лично считаю очень правильным те усилия, которые были приложены для возвращения в Израиль этого танка. Даже если это не непосредственно та машина, на которой воевали пропавшие без вести танкисты, это точно одна из тех машин, которые были ТАМ И это очень важно для очень и очень многих.
Я приведу пример из собственной семьи. Мой дед (отец мамы), был кадровым офицером пограничником, и был из тех,кто принял бой уже в первые дни войны. Впоследствии, он был объявлен пропавшем без вести. Моя мама которой тогда было 4 годика, ещё очень и очень многие годы надеялась узнать что нибудь о его судьбе, и ради этого даже оставила девичью фамилию, когда выходила замуж за моего папу. Она делала всё возможное, сумела поднять все сохранившиеся архивы, в том числе совершенно секретные на тот момент (можно сказать использовала служебное положение, она работала в администрации зампред совмина нашей республики) , и сумела выяснить, что дед был ранен, и доставлен в Киевский центральный госпиталь в начале сентября 1941 года, за несколько дней до оккупации Киева немцами. Судя по сохранившимся документам, эвакуировать его не успели... Учитывая, что он был еврей,офицер, коммунист, раненый, вряд ли ему удалось спастись. Когда бабушка, умерла в 1976 году, моя мама на надгробном камне, сделала кроме её фотографии и имени, также и имя деда, и его фотографию, копию единственной оставшийся у нас от него. А в могилу насыпала небольшой мешочек земли из Киева, с того места где во время войны находился госпиталь.Эту землю в самолёте привёз по её просьбе один из сослуживцев работающий с ней. И для всей нашей семьи, эта могила стала не только могилой бабушки, но и могилой деда, куда мы могли приходить 9 мая ( не знаю как для кого, а для нас этот день всегда был не днём праздненств и парадов, а днём поминовения ).

Так что я думаю что надо спросить у родственников тех кто пропал в бою у Султан-Якоб, а не у журноблядей, что они об этом думают? Мне почему то кажется, что они будут думать по другому...
Я лично не одного родственника не знаю и спросить не могу. А если со слов журналистов, то в ynet-е пишут, что родственники не довольны.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Если бы это были те самые танки или их части, я бы понял. И пиар я бы тоже понял, как было например с миражом с кучей сбитий из южной Америки, но зачем было пиарить и вообще тратить деньги на танк из Кубинки? От того, что танк однотипный с теми в которых погибли/пропали их близкие семьям погибших/пропавших, как выяснилось, не легче, таких танков в Израиле сотни ржавеют по армейским свалкам. Тогда на пуркуа это было надо? Мне это сложно понять
Ну, есть разница между просто Маузером и Маузером Дзержинского...
 
Я же написал ИМХО. ВЫ не обязаны со мной соглашаться. Нравится Биби любите на здоровье, не нравится Едиот, не читайте.
А причем здесь сторонники Биби? Здесь на лицо явная манипуляция, если журналистам удалось выжать из сестры Каца такое заявление, или вообще выдергивание фраз из контекста.
Семьям погибших уже давно известно, что их родные не воевали ни на танке в Кубинке, ни на танке в Дамаском музее. Более того, еще с 1982 года для них не было секретом, что танк с телом Каца был потом несколько раз повторно подбит и полностью сгорел.

Что же касается самого возвращения танка, то не надо забывать, что большая политика основывается между прочим и на жестах. В переводе с дипломатического на обывательский язык жест Путина говорит: «В израильско-сирийском конфликте РФ занимает нейтральную политику». Так-что не стоит буквально относиться ни к заявлениям Путина, ни к заявлениям Нетаньяху.
 
Кстати, мне вспомнилась история с "танк ха-цоарим" , с которой я когда то столкнулся (мой друг участвовал в перевозке танка из Црифина в Хайфу, и тогда я впервые о нём услышал, а позже нашёл информацию в и-нете). http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=64990&itemId=4909&itemType=0

Вообще, я считаю, что боевые машины как и солдаты, не должны бросаться на полях сражений, и их нужно возращать на родину. Я был бы очень рад услышать, что и остальные машины израильской армии, например ЗАХЛАД находящийся там, были бы вернуты Израилю, в рамках обмена на равнозначные экспонаты.
 
Ну, есть разница между просто Маузером и Маузером Дзержинского...
Это точно, как и между Маузером Дзержинского, как и Маузером чекиста снятого вместе с Дзержинским пятым слева на общей фотографии.
А причем здесь сторонники Биби? Здесь на лицо явная манипуляция, если журналистам удалось выжать из сестры Каца такое заявление, или вообще выдергивание фраз из контекста.
Семьям погибших уже давно известно, что их родные не воевали ни на танке в Кубинке, ни на танке в Дамаском музее. Более того, еще с 1982 года для них не было секретом, что танк с телом Каца был потом несколько раз повторно подбит и полностью сгорел.
Биби при том, что заявление о том, что у семей нет могил, но теперь есть этот танк именно из его уст вышло... ну и при том, что все это можно было сделать с меньшей помпой, тем более если всем давно известно, что танк к погибшим имеет очень косвенное отношение.
Что же касается самого возвращения танка, то не надо забывать, что большая политика основывается между прочим и на жестах. В переводе с дипломатического на обывательский язык жест Путина говорит: «В израильско-сирийском конфликте РФ занимает нейтральную политику». Так-что не стоит буквально относиться ни к заявлениям Путина, ни к заявлениям Нетаньяху.
А разве инициатива возвращения танка исходила от Путина? Если да, то да совсем другое дело.
 
Биби при том, что заявление о том, что у семей нет могил, но теперь есть этот танк именно из его уст вышло... ну и при том, что все это можно было сделать с меньшей помпой, тем более если всем давно известно, что танк к погибшим имеет очень косвенное отношение.
Это опять политика ,а что он должен был сказать?
Может быть вы хотели, чтоб он сказал: «Мы благодарны российском президенту за то, что он в конце концов пошел на справедливость и возвратил нам незаконно присвоенный РФ танк».

Скажем приезжает президент Панамы в Израиль. Нетаньяху заявляет ему: «Израильский народ никогда не забудет решающий голос Панамы в голосовании за резолюцию о создании государства Израиль».

На это следует серия статей в Йедиот Ахронот: «Нетаньяху опять искажает историю: во-первых, он «забыл» отметить, что решение было о разделе Палестины, а не о создание только еврейского государства, а во-вторых голос Панамы не был решающим».

А более продвинутый Гаарец: «В своих воспоминаниях один из отцов еврейской мафии такой-то описал, как мафиози-сионисты из Майями буквально купили голоса Панамы и Коста Рики подкупив их президентов за баснословные в те времена 125 тысяч долларов каждому».


А разве инициатива возвращения танка исходила от Путина? Если да, то да совсем другое дело.
Чья это было инициатива не имеет значения – главное сам жест.
 

captain

Зачетный Пургомет
Впечатление такое, что Россия ограничивается по отношению к Израилю жестами, получая реальные дивиденды.
 
Кстати, в сети появились вот такие вот "шутки" по этому поводу
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1135223396520618&id=100000989044522
Если честно, то мне просто противны те люди, которые в своих попытках укусить Биби, готовы обсмеять и опорочить любые его деяния и начинания, независимо от того, каковы они в действительности.
 
Это опять политика ,а что он должен был сказать?
Может быть вы хотели, чтоб он сказал: «Мы благодарны российском президенту за то, что он в конце концов пошел на справедливость и возвратил нам незаконно присвоенный РФ танк».

Чья это было инициатива не имеет значения – главное сам жест.

Тут ИМХО как раз та ситуация когда пара правильно подобранных слов могла бы все изменить.... но для этого Биби должен был бы перестать быть самим собой. Этого, естественно, не произошло, не конец света, но у некоторых (судя по этой теме у меньшинства) возникло ощущение неприятного осадка, большинству жест или понравился или по барабану. Не вижу смысла продолжать полемику.
 
Кстати, в сети появились вот такие вот "шутки" по этому поводу
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1135223396520618&id=100000989044522
Если честно, то мне просто противны те люди, которые в своих попытках укусить Биби, готовы обсмеять и опорочить любые его деяния и начинания, независимо от того, каковы они в действительности.
Шутка действительно идиотская и тупо не смешная, что как-бы свидетельствует о не оч. высоком интеллекте тех кто ее репостит.
Оффтоп он. С другой стороны люди готовые простить Биби любой каприз и любое самодурство, потому что он "не левак" и "если не он то кто?" лично у меня вызывают уныние.... как впрочем и лагерь "только не Биби". Оффтоп офф.
 

Рысь

Помножен на ноль
как то странно в чем заключается незаконность того что в свое время танк оказался в кубинке?

Танк в кубинке- плохо, верните танк
Вернули-стало еще хуже. Мне кажется форумчане что вы черезчур накручиваете негатив. Пусть погибшие танкисты не из этого танка. Но этот танк стал символом того боя. Вообщем Субароид лучше меня описал.
 

Аларих

Помножен на ноль
Это опять политика ,а что он должен был сказать?
Может быть вы хотели, чтоб он сказал: «Мы благодарны российском президенту за то, что он в конце концов пошел на справедливость и возвратил нам незаконно присвоенный РФ танк».

.
Во1, танки туда попал еще в советское время. во2, почему "незаконно присвоенный"?
 
как то странно в чем заключается незаконность того что в свое время танк оказался в кубинке?

Танк в кубинке- плохо, верните танк
Вернули-стало еще хуже. Мне кажется форумчане что вы черезчур накручиваете негатив. Пусть погибшие танкисты не из этого танка. Но этот танк стал символом того боя. Вообщем Субароид лучше меня описал.
Во1, танки туда попал еще в советское время. во2, почему "незаконно присвоенный"?
Вам не понять
 
Конечно, не понять. В Латруне и на полигонах Израиля куча трофеев, но никто не говорит про "незаконно присвоенную Израилем" технику
Вот это я и имел в виду- если тебе надо объяснять такие вещи, значит, ты никогда не поймешь
 
Конечно, не понять. В Латруне и на полигонах Израиля куча трофеев, но никто не говорит про "незаконно присвоенную Израилем" технику
Есть небольшая разница. Израиль САМ захватил эти трофеи, а не получил их от "младших братьев подзуживаемых большим братом"...
 

Аларих

Помножен на ноль
Есть небольшая разница. Израиль САМ захватил эти трофеи, а не получил их от "младших братьев подзуживаемых большим братом"...
А Штатам он ничего из захваченного не передавал? А, во2, сторона, взявшая трофей, может поступать с ним, как ей захочется. В том числе и передать его третьей стране
 
Во1, танки туда попал еще в советское время. во2, почему "незаконно присвоенный"?
Я этого не утверждал, а привел в виде абсурда.
Такие жесты всегда аргументируются гуманными соображениями. Например, освобождение Савченко. Я уверен, что если бы в свое время Клинтон освободил бы Полларда, он бы объяснил это состоянием здоровья заключенного, а не обязательством взятым США в рамках договора Уай-Плантейшен.
 

Аларих

Помножен на ноль
Я этого не утверждал, а привел в виде абсурда.
Такие жесты всегда аргументируются гуманными соображениями. Например, освобождение Савченко. Я уверен, что если бы в свое время Клинтон освободил бы Полларда, он бы объяснил это состоянием здоровья заключенного, а не обязательством взятым США в рамках договора Уай-Плантейшен.
Извините, не понял юмора:oops: