ТАГС

[nikwar]

Идея в том, что бы унифицировать гранаты к АГС и РПГ.

РПГ.
Был на вооружении такой гранатомет РПГ-16 (58,3 мм.), имел ряд преимуществ в точности и скорости полета гранат, но имел недостаток - малый калибр.
После появления танков третьего поколения был снят с вооружения так, как не мог бороться с их броней.
Современные войны по большинству это войны малой интенсивности где танки не играют значимой роли и следовательно калибр гранаты теперь не так критичен. Основные цели это пехота, автотранспорт и легко бронированные БТТ (БТР, БМП). Если к этому гранатомету создать осколочные и проникающие гранаты, то он опять станет востребованным. Он будет вполне эффективен не только против пехоты и маневренной техники, но и против транспортных вертолетов особенно во время десанта и эвакуации.
В полнее возможно, что скоро небо наполнят ударные БПЛА против которых он тоже будет вполне эффективен.

ТАГС.
При наличии гранат под 58,3 мм. можно под них создать Тяжелый АГС. В своей нише он сможет заменить автоматические 30-40 мм. пушки. Его можно будет ставить как на джипы так и на БМП, БТР. Такой ТАГС будет эффективнее автоматических пушек против пехоты, его КС будут поражать легкие БТТ, проникающие снаряды выбивать пехоту за укреплениями.

 

[rapax07]

Уже: АГС-57
Вот только эффективность сомнительна.

 

[nikwar]

Да, что-то о нем в инете инфы не густо.

Народ, у кого есть ссылки поделитесь.

 

[G2A]

по мне как-то самопально он выглядит (хотя об эффективности это ничего не говорит)

 

[nikwar]

Изначально класс ручных гранатометов создавался исключительно против танков. Теперь танк довольно редкое явление в условиях современных конфликтов, так почему бы не создать РПГ, заточенный исключительно против пехоты.

За основу взять РПГ-16, только под 57 мм., для удешевления боеприпасов. За счет калиберности он выйдет метче, чем РПГ-7. Калибр и вес снаряд у него меньше чем у РПГ-7, значит можно уменьшить вышебной заряд, а это в свою очередь облегчит гранатомет, уменьшит отдачу и мертвое поле за стрелком.

 

[Rat84]

За основу взять РПГ-16, только под 57 мм., для удешевления боеприпасов. За счет калиберности он выйдет метче, чем РПГ-7. Калибр и вес снаряд у него меньше чем у РПГ-7, значит можно уменьшить вышебной заряд, а это в свою очередь облегчит гранатомет, уменьшит отдачу и мертвое поле за стрелком.

Юмор в том что для эфиктивного поражения даже открыто расположеной пехоты еденичным выстрелом нужны более тяжолые БЧ чем для поражения БТТ.

АГС "рубят" не за щёт качества боеприпаса, а количества гравнат на метр фронта.

Поэтому идея облегчоного противопехотного динамо-реактивного гранатомёта при сущиствующих ВВ порочна.

 

[rapax07]

Уважаемый Rat84.
А как бы Вы оценили показанный выше РПГ-57?

 

[Rat84]

Уважаемый Rat84.
А как бы Вы оценили показанный выше РПГ-57?

ВЫ про АГС-57? Ничего про него незнаю, лишний девайс ИМХО.

 

[nikwar]

Юмор в том что для эфиктивного поражения даже открыто расположеной пехоты еденичным выстрелом нужны более тяжолые БЧ чем для поражения БТТ.

АГС "рубят" не за щёт качества боеприпаса, а количества гравнат на метр фронта.

Поэтому идея облегчоного противопехотного динамо-реактивного гранатомёта при сущиствующих ВВ порочна.

Это в том случае если ты хочешь пехоту положить оптом. Такой РПГ нужен для выбивания снайперов, пулеметных гнезд, автотранспорта, отдельных огневых точек. Подствольник с такими целями явно не справится, а для противотанковых РПГ это не профильные цели.
По всей видимости ему надо будет установить систему дистанционного подрыва снарядов, для поражения целей за углом и в окопах.
В номенклатуре боеприпасов обязательно должны присутствовать проникающие снаряды.
Возможность использования снарядов от АГС-57.

По логике АГС-57 с проникающими снарядами оптимален для города. Далеко не каждое орудие, особенно при его весе, сможет эффективно достать пехоту из панельного здания.

 

[rapax07]

Далеко не каждое орудие, особенно при его весе, сможет эффективно достать пехоту из панельного здания.

А чем ТАГС по панельному зданию лучше "Шмеля" в близи или БМП/танка/ТОС "Буратино" на расстоянии?

 

[nikwar]

Далеко не каждое орудие, особенно при его весе, сможет эффективно достать пехоту из панельного здания.

А чем ТАГС по панельному зданию лучше "Шмеля" в близи или БМП/танка/ТОС "Буратино" на расстоянии?

По сравнению со «Шмелем» скорострельность и боезапас, по сравнению БМП/танка/ТОС "Буратино" точечность применения.

Проникающий снаряд.
БЧ – тандемная; УЯ предзаряд и основной ТБ заряд. При попадании в преграду, подрыв предзаряда обеспечивает пробитие отверстия увеличенного (по сравнению с обычным) диаметра, через который в помещение влетает ТБ заряд.

 

[Rat84]

По сравнению со «Шмелем» скорострельность и боезапас, по сравнению БМП/танка/ТОС "Буратино" точечность применения.

Гон, точность пушек выше чем у АГС, ибо снаряды более скоростнее чем гранаты. У Шмеля же мошность с одго выстела как у снаряда 155 мм, а носиться одним человеком

Проникающий снаряд.
БЧ – тандемная; УЯ предзаряд и основной ТБ заряд. При попадании в преграду, подрыв предзаряда обеспечивает пробитие отверстия увеличенного (по сравнению с обычным) диаметра, через который в помещение влетает ТБ заряд.

При калибре 57 мм у вас невыдет разместить сколько небудь серёзный заряд для пробития железобетоной стенки, и сколько небудь серёзный БЧ у снаряда залетаюшего внутрь.

 

[sanekfr]

а чем ТАГС принципиально отличается от Василька?

 

[nikwar]

а чем ТАГС принципиально отличается от Василька?

Василек это же миномет. Ствол миномета гладкий, а это значит точность прямой наводкой не ахти.

Гон, точность пушек выше чем у АГС, ибо снаряды более скоростнее чем гранаты. У Шмеля же мошность с одго выстела как у снаряда 155 мм, а носиться одним человеком

При калибре 57 мм у вас невыдет разместить сколько небудь серёзный заряд для пробития железобетоной стенки, и сколько небудь серёзный БЧ у снаряда залетаюшего внутрь.

У танка и ТОСа мощь избыточна, по одному снайперу бить из такого оружия не рационально. Шмелями по каждой одиночной цели бить тоже дороговато выйдет.

А если правда калибр до 82 мм. поднять?

 

[assembler]

У танка и ТОСа мощь избыточна, по одному снайперу бить из такого оружия не рационально. Шмелями по каждой одиночной цели бить тоже дороговато выйдет

Ну это тогда, когда данный снайпер не по Вам стреляет. А если по Вам, то и бомбу полутонную сбросить на него не жалко.

Так что танк, БМП, ПТУР, "Шмель" - самое то для уничтожения отдельно спрятавшихся опасных вредителей. Хотите дешевле? Возьмите Бофорс 40мм с 3D снарядами на CV90 и все кроты залезут опять в норы. Зачем изобретать велосипед?

 

[nikwar]

А когда идет бой за город. В том окне вредитель, в другом окне, кто-то в подвале.
Короче на всех «Шмелей» ненапосеся, да и для танков задача не самая подходящая. В принципе 40-57 мм. орудия должны с такими целями справляться, но ТАГС для этих целей выйдет подешевле и полегче.

К тому же мне кажется, под него проще будет создать снаряды с дистанционным подрывом, это для поражения тех, кто за углом.

 

[assembler]

В принципе 40-57 мм. орудия должны с такими целями справляться, но ТАГС для этих целей выйдет подешевле и полегче.

И кто его по городу катать будет? И зачем против одиночной цели автоматический гранатомёт?
Кстати для этих целей придумали различные наствольные и подствольные гранаты усиленного осколочного действия и с программируемым подрывом.
Но не очень-то армии их покупают, не знаю почему.

 

[nikwar]

И кто его по городу катать будет?

Его можно будет на простой джип установить, это в случае патрулирования города, на негоже можно возложить охрану многочисленных блокпостов.

И зачем против одиночной цели автоматический гранатомёт?

Целей в городском бою много, где достаточно одиночной гранаты, а где и нет.

Кстати для этих целей придумали различные наствольные и подствольные гранаты усиленного осколочного действия и с программируемым подрывом.

Подствольные гранаты слабы, а надствольные имеют намного худшую кучность. В идеале создать легкий противопехотный многоразовый РПГ.

 

[Rat84]

nikwar АГС имеют малую скорость гранат, а значит плохую бали стику(настильность хреновейшая) и хреновое пробивное действие. По этому при действии по окопавшегося супостата в здании рулят 12,7 пулемёты, 20-40 мм пушки и мины с задержкой подрыва.

Вы предлогаете настрогать очередной девайс с задачей которого и так справляються уже имеющиеся в войсках средства.

 

[nikwar]

nikwar АГС имеют малую скорость гранат, а значит плохую бали стику(настильность хреновейшая) и хреновое пробивное действие.

В войнах малой интенсивности боестолкновения проходят на близких дистанциях так, что баллистика и скорость не имеют большого значения, бронебойность достигается исключительно за счет ВВ.

По этому при действии по окопавшегося супостата в здании рулят 12,7 пулемёты, 20-40 мм пушки и мины с задержкой подрыва.
Вы предлогаете настрогать очередной девайс с задачей которого и так справляються уже имеющиеся в войсках средства.

Начнем с того, что пехоту не так и легко выбить.
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/001_kalibr.htm

Сравнительно слабым является действие 30-мм осколочно-фугасных снарядов по сооружениям. На дальностях более 1000 м 30-мм ОФС не пробивает кирпичную стенку «в один кирпич» (0,25 м). Между тем при использовании БМП в региональных конфликтах способность борьбы с живой силой в зданиях и сооружениях приобретает решающую роль. Например, в ливанской кампании 1976 года в боях сирийской армии с отрядами ООП в Бейруте и Сайде великолепно зарекомендовали себя приданные сирийским танковым частям 57-мм зенитные самоходные установки ЗСУ-57-2, которые эффективно очищали верхние этажи домов от снайперов и расчетов РПГ.
В целом приходится признать, что сомнения относительно перспектив дальнейшего успешного использования в БМП пушек калибра 25-30 мм являются достаточно обоснованными.

Конечно «Босфор» и «Буревестник» с этой задачей справиться, но у них цена довольно приличная, особенно если посчитать платформу на которые они ставиться.
ТАГС же намного легче и дешевле его можно поставить на тот же хаммер. К тому же в войнах малой интенсивности по ряду причин себя лучше чувствует колесная техника, для которой тяжело нести крупнокалиберные автоматические пушки.