• Zero tolerance mode in effect!

Тактическая медицина.

Н-да.. Олег передрал откуда то не проверив... столько ляпов...

Так где дают кровь? На уровне батальоннёго медпункта или полевои больнуце (Role 2 NATO)? Ну так это там всегда есть.

На уровне передовои реанимационнои бригады (Role 1 NATO)? Ну ОК. Вполне.

У нас гражданские парамедики возят О негатив кровь в машинах и дают ее самостоятельно если надо.

Не понятно зачем надо быть интенсивистом или хирургом что бы дать кровь в поле и не бояться осложнений. Они чего опасаются, анафилаксиса, что надо будет интубировать вдруг раненого или резать горло?
 
Так где дают кровь?
За етим, что серьёзно рецензироыать статью/выступление - это работа и не самая лёгкая.
Насчёт крови и жидкостей всё определяется рядом обстоятельств. Остановлено ли кровотечение или нет. Сколько времени займёт доставка пострадавшего до места, где кровотечение остановят. И реальными возможностями в сравнении с идеальными. Описано в работах пр. Э.Матот (ныне зав. отделением в Ихилове).
 
Так где дают кровь? На уровне батальоннёго медпункта или полевои больнуце (Role 2 NATO)? Ну так это там всегда есть.

На уровне передовои реанимационнои бригады (Role 1 NATO)? Ну ОК. Вполне.

У нас гражданские парамедики возят О негатив кровь в машинах и дают ее самостоятельно если надо.

Не понятно зачем надо быть интенсивистом или хирургом что бы дать кровь в поле и не бояться осложнений. Они чего опасаются, анафилаксиса, что надо будет интубировать вдруг раненого или резать горло?
Теперь будет на уровне батальона. Пока на этом уровне только плазма была.
Никаких интенсивистов. Нет понятия старший врач (бахир) в армии. Более того, в начале службы инструктируют, что ты здесь просто врач, и всем пох сколько и какие у тебя специализации.
Журнализды спутали с ''метапель бахир'' т.е. врач/парамедик в отличие от маар/ховеш
 
У нас кровь выносят вперед на уровень retrieval teams на броневиках и вертолетах. Кристалоиды дают минимально, позволяя давлению уходить ниже сотни. Если надо - льют универсальную кровь. Но это во всем мире щас тренд такой я понимаю

На уровне роты role 1 - это поликлиника и первое место где ты увидишь доктора. Первое место где проводятся реанимационные мероприятия с участием врача. гружается и устанавливается с двух грузовиков за полчаса персоналом пункта. У них может быть кровь.

Потом уже уровень батальона, что есть полевая больница с приемником, операционной, интенсивной терапией и лабораторией. Все это может быть больше или меньше, в зависимости от требований театра.
Там раненый в течении часа после ранения получит damage control surgery как минимум и организацию переправы в Role 3 больницу, где уже есть все специализированные хирургические сервисы и так далее. Ихилов какой нибудь или тель-ашомер.

То есть классического медсанбата в условиях израиля может и не надо. Первая помощь, подскок и сразу в гражданскую больницу. Но как то ссыкотно не иметь возможности развернуть больничку в поле. Наверняка что то такое есть.
 
Хотя в разных странах есть отличия какой межпункт считать батальонным, какой ротным, а какой дивизионным. Плюс есть дикая чехарда с разными названиями и уровнями обучения и scopes of practice разных спецов которые принимают в этом участие.
 
падажжи, тут непонятно..
На уровне retrieval , т.е. вертолёт кровь давали еще в 90х..
Мы о земле грешной.
Если я говорю об уровне батальона, то это линейный, а не медбат. И именно на этом уровне у нас развертывается пункт оказания помощи (да, с 2х бтр) с врачом/парамедиком, и на этот уровень решили спустить дачу крови. Разворачивается фактически на линии фронта. Чуть сзади и рядом с дорогой какой..
А уровень медроты это уже сильно сзади.
 
Все прально. Медсанбат это уже больничка и он сзади. Role 1 это то что описываешь ты и я. Грузовик, палатка, собрались, разобрались. Мобильны и продвигаемся вместе с частями. Как привило заодно со штабом той группе которой приданы. Батальон или подобное.
На этих двух грузовиках у нас есть штатный холодильник для хранения так сказать морепродуктов. Уже сто лет в обед.

Сейчас уже идёт разговор, если уже не сделали, что те команды медиков и их машины (close health support units) которые довозят раненых до палатки в ближайшем тылу, будут иметь кровь с собой что б значит перелить по необходимости на месте или в пути.
 
Сейчас уже идёт разговор, если уже не сделали, что те команды медиков и их машины (close health support units) которые довозят раненых до палатки в ближайшем тылу, будут иметь кровь с собой что б значит перелить по необходимости на месте или в пути.
тогда это одно и то же.
в цук эйтан, спустили врача или парамедика до уровня роты, придав ему ховеша.. не знаю статистику, насколько это помогло в сравнении с традиционным таагадом.
спускать полноценный таагад (батальонный медпункт) в каждую роту представляется маловероятным... практически отделение в каждой роте будет занято этим. не считая отделения эвакуации.
 
Я плаваю в израильских реалиях и штатных единицах. Из за этого трудно сравнить яблоки яблоками.

Вот так сказать Учения по развертыванию Role 1.

Курение бамбука в ожидании, привоз раненого и реанимация.

y4muXYEJvr-Z1amaAX7yiMcjDOGKx1efY8QFXo00ql85tTEjIgtDMAx7EG5TiLI76X8btOcsWrOU5_oMPzwyuWOapkuowomNDJ65wdGcBqR5QrrO6EBehilf91D_zsX6kwqxp5AL5nmWlIb6CMAjvj9o10_Ta1afMaRsoPg3I9iXlmQvy4W9fjWmTNMWAEH9ndEIURUB1YUboOSIdeQ-Hd2Zg


y4mqHfdrxRTprwFibG1eEThwEeXV8yD2faiAtSJMIVqEBdjZ6lwuU7raYEADXGwgx9vuJ5PMpHRTeTXYugJfOG7aB5fJ-i2E3VG5ZD-ncD3wvuVpqXnBPce2_9FfWs91-m7VvZLw1HBe2Y7xU5_04DQyB-G9YXvllgQqbaFRJ7-xLOwCWy_K4jO6taRZsfeei80mEmqBTL5LGFfp-w-RiAhKw


В бригаде работает доктор, две военные медсестры и два парамедика. Распорядок таков что доктор больного не трогает вообще. Тока руководит балетом, а все процедуры включая интубации, пальцедыркоделание, внутривенный доступ и если надо горлопереризание выполняют сестрички и ховшим.
Координацию снаружи палатки, включая прием, организацию отправки и все остальное делают офицеры и серзжанты не медики.

y4mSj8q0NE0XqdJaNrO0m8kWuxcaLSRX3NTelxL50zAMKMBwDEptx_OW4Y2h03FSqNotbmnuxdKnZKqmy1vHFFvTn5qiLH6UVYrBayFEH3usRNlto6VnpTYijMekHnHu5FnoVY6N_MJv3ThH814GOV3GdYHwJzc7KzI4QcKb6RWnQCTd5QxdHxRMnfpNmM1UdM7mD3gN7vH8ZCxwzJWIH_P_g
 
  • Like
Реакции: Mike
Я плаваю в израильских реалиях и штатных единицах. Из за этого трудно сравнить яблоки яблоками.

Вот так сказать Учения по развертыванию Role 1.

Курение бамбука в ожидании, привоз раненого и реанимация.

y4muXYEJvr-Z1amaAX7yiMcjDOGKx1efY8QFXo00ql85tTEjIgtDMAx7EG5TiLI76X8btOcsWrOU5_oMPzwyuWOapkuowomNDJ65wdGcBqR5QrrO6EBehilf91D_zsX6kwqxp5AL5nmWlIb6CMAjvj9o10_Ta1afMaRsoPg3I9iXlmQvy4W9fjWmTNMWAEH9ndEIURUB1YUboOSIdeQ-Hd2Zg


y4mqHfdrxRTprwFibG1eEThwEeXV8yD2faiAtSJMIVqEBdjZ6lwuU7raYEADXGwgx9vuJ5PMpHRTeTXYugJfOG7aB5fJ-i2E3VG5ZD-ncD3wvuVpqXnBPce2_9FfWs91-m7VvZLw1HBe2Y7xU5_04DQyB-G9YXvllgQqbaFRJ7-xLOwCWy_K4jO6taRZsfeei80mEmqBTL5LGFfp-w-RiAhKw


В бригаде работает доктор, две военные медсестры и два парамедика. Распорядок таков что доктор больного не трогает вообще. Тока руководит балетом, а все процедуры включая интубации, пальцедыркоделание, внутривенный доступ и если надо горлопереризание выполняют сестрички и ховшим.
Координацию снаружи палатки, включая прием, организацию отправки и все остальное делают офицеры и серзжанты не медики.

y4mSj8q0NE0XqdJaNrO0m8kWuxcaLSRX3NTelxL50zAMKMBwDEptx_OW4Y2h03FSqNotbmnuxdKnZKqmy1vHFFvTn5qiLH6UVYrBayFEH3usRNlto6VnpTYijMekHnHu5FnoVY6N_MJv3ThH814GOV3GdYHwJzc7KzI4QcKb6RWnQCTd5QxdHxRMnfpNmM1UdM7mD3gN7vH8ZCxwzJWIH_P_g
и такая лабуда у вас в каждой стрелковой роте??? снимаю шляпу.. где вы столько медперсонала берете? у нас это уровень пехотного или др. батальона.
с терминологией таки да, ты не дружишь.
краткий словарь:
таагад: батальонный медпункт. находится на 2 бтр в передовых (маневрирующих)частях. может быть на базе бронированного колесного транспорта в территориальных частях (я на таком). минимальный состав: врач, еще врач или парамедик, 2 ховеша, один ховеш гдуди, водилы.
врач - он врач и есть.
парамедик - парамедик как и везде. вместе с врачом считается старшим персоналом. выполняют все инвазивные процедуры.
медсестра/медбрат - нет таких на поле боя. есть в реанимационных бригадах в ближнем тылу.
ховеш - можно перевести как санинструктор. обязанности: остановка кровотечений, венозный доступ, подготовка к процедурам и ассистирование. шины, фиксации и все остальное.
ховеш гдуди (батальонный или старший санинструктор). к раненым не прикасается, ведет всю координацию (штаб батальона, эвакуаторы и все-все-все).
маар - магиш эзра ришона - солдат обученный больше чем остальные навыкам оказания первой медпомощи. повязки, остановка кровотечений, навыки базовой реанимации. его в таагадах нет, он на передовой в каждом отделении.
врач - командир этой лавочки принимает раненых, сортирует по степени срочности. самыми тяжелыми (но небезнадежными) занимается второй врач или парамедик. помимо сортировки врач берет на себя всех остальных (не безнадежных - те в конце).
мы палатку не ставим, просто натягивается маскировочная сетка между 2мя бтр. и площадь больше чем эта палатка. работают на земле. на носилках.
 
На земле работать тяжело и не сладко.

Нет, такое не в каждои роте конечно. Поскоку все это всегда приданое, где, как и кому организовывать поддержку принимают решения полковники исходя из количества задействованных войск и уровня риска.

Наши сестрички, так же как и многих других армиях, оттренированы заменять доктора в случае ядернои воины и имеют весьма широкии спектр применения. Часто доктор будет младше по званию чем сестрица в его тиме. Сестры у нас всегда офицеры. Парамедики и ховшим разных мастеи всегда рядовои состав, на краиняк junior нонкомс. Иногда сержанты. Сержант подразумевает за собои порядка 10 лет скужбы по военно учетной специальности.
 
На земле работать тяжело и не сладко.

Нет, такое не в каждои роте конечно. Поскоку все это всегда приданое, где, как и кому организовывать поддержку принимают решения полковники исходя из количества задействованных войск и уровня риска.

Наши сестрички, так же как и многих других армиях, оттренированы заменять доктора в случае ядернои воины и имеют весьма широкии спектр применения. Часто доктор будет младше по званию чем сестрица в его тиме. Сестры у нас всегда офицеры. Парамедики и ховшим разных мастеи всегда рядовои состав, на краиняк junior нонкомс. Иногда сержанты. Сержант подразумевает за собои порядка 10 лет скужбы по военно учетной специальности.
Сестрички, как в Каналде- после 5 лет университета?
 
медрота в АОИ на уровне бригады - 3 взвода , один из которых эвакуатор от батальонных пунктов - если не ошибаюсь 6 бтр +2 или 3 амбуланса + грузовики с хоз частью +хим защита
2 взвода разворачивают 2 большие армейские палатки куда подвозят раненых
врачи(6) +кабан(2) + парамедики +хопель +ховеши + санитары(из солдат не медицинской специальности) + охрана + отделение оформлления погибших(рав +2-4 машака)
как то так вроде.
 
Поднимем тему с профильной литературой.

Tactical Medicine: A Joint Forces Field Algorithm

How to develop tactical EMS protocols

Eliminating Preventable Death on the Battlefield

Effectiveness of Tactical Emergency Medical Support: A Systematic Review
 
Для аптечки израильского война пойдет ли такой набор?
Поискал на ebay ifak refill. Стоит гуманно.
Стоит ли все это брать? Или лишнее? Или не хватает чего?
Или лучше второй список?
Или забить болт вааще?
 

Вложения

  • Screenshot_2023-02-16-15-28-04-15_260528048de7f2f358f0056f785be619.jpg
    Screenshot_2023-02-16-15-28-04-15_260528048de7f2f358f0056f785be619.jpg
    544,4 KB · Просмотры: 18
  • Screenshot_2023-02-16-15-35-21-28_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
    Screenshot_2023-02-16-15-35-21-28_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
    158,1 KB · Просмотры: 18
Для аптечки израильского война
А зачем? Для бойца без мед. подготовки максимум перевязочный материал и жгут/турникет - достаточно.
Вообще тема излишняя. Пошло из РФ, где бытует мнение, что мед.помощь придётся оказывать самому себе, в лучшем случае с помощью товарища.
В медицине проводятся исследования, взгляды меняются. Кому положено того информируют о последней доктрине. Масштабная война, типо WW-2 с числом раненых, превышающих возможности эвакуации вряд ли реальны. Да и плечо эвакуации - нулевое, по сравнению с просторами "Н-ских" степей.
 
Вроде это стандартный набор для личной аптечки война.
O.K.
Набор 1.
Стилет и дренажная трубка для дренирования грудной полости.
Врачам не рекомендовано пользоваться стиллетом - высока вероятность повредить....рекомендована другая техника.
Солдат будет дренировать? Тем более без анестезии (читай на прыгающем раненом). Средства для анестезии нет. Назальный воздуховод - это лишь для раненого (в голову) в глубокой коме. По принципу "сделать хоть что нибудь".. Остальное - всяческие "патентованые "повязки.. Каждая для своего случая. Лишние сложности (это моё оценочное суждение).
Набор 2
Надо смотреть. Опять же торакальный дренаж и какие то вещи - надо смотреть что это.
 
Вроде это стандартный набор для личной аптечки война.
В целом отлично. Аккуратней со всякими иголками для декомпрессий грудной клетки. Их надо понимать куда совать и зачем.

Тот который на темном фоне бери, но иголку и носовой воздуховод оставь дома. Это орудия уже подготовленых людей.
 
Назад
Сверху Снизу