• Zero tolerance mode in effect!

Танки Центурион

К вопросу о креслах ...
Эти кресла , насколько я знаю , используются на всех танках АОИ - Центурионах ( в прошлом ) , М60 и Меркавах . Я служил в учебной бригаде , так у нас их то и дело ставили и снимали - в зависимости от типа учений . Подробнее , извините , не могу ...
В патрулях они , по - моему , не используются , да это и глупо - любой снайпер запросто снять может .
 
Про то, что кресла бронированные я прочитал в Kne-Mida №29 ( на одной из фотографий )- http://www.mobilixnet.dk/~mob66665/km_v29/

Также есть вопрос: для чего использовалось приспособление на фотографии (нижний правый угол) - hr_Dscf0078 на линке

http://briefcase.yahoo.com/bc/claude_il/lst?.dir=/My+Documents/Reference+Pictures/Centurion+Shot+Kal+Aleph&.order=&.view=l&.src="bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.com/"

Часто ли автоматы экипажа крепились в места, отведенные для них на крыше башни танка во время боевых действий ?
 
всё правильно - это кресло 'ганана' , т.е. инструктора, который присутсвует при учениях МОЛОДЫХ (*) коммандиров экипажа и офицеров...
на патрулях таких нет смысла ставить, а вот броня появилась - см. (*)
после некоторых случаев 'обстрела' своих же кохот, и после того как ничего не подозревающий ганан 'вылетал' из кресла, или просто подвергался различным издевательствам или мщению экипажа... так решили не оставлять гананов на произвол судьбы и хоть как-то их оборонить.

что касается устройства для крепления личного оружия:
этим надо пользоваться если не хочешь его лишиться при быстрой езде. позже пришли к выводу что время реакции сильно страдает от этого устройства, и при боевых действиях стали доставать оружие из крепления. и лишь только страховать его, обматывая ремнем какую нибудь железку. знаю, что так в Ливане поступали, а в маараве просто ложили перед/позади себя.
 
Часто ли автоматы экипажа крепились в места, отведенные для них на крыше башни танка во время боевых действий ?
Как бывший танкист на Меркаве, могу сообщить, что этими креплениями не пользуются вообще - кроме (иногда) водителя.
Заряжающий и командир же (которые торчат из башни наружу), просто кладут свои Глилоны, пустив ремень вокруг перископа. Конечно, когда танк сильно прыгает, есть шанс, что автомат улетит - но экипаж в любом случае испытывает при таких прыжках весьма малоприятные ощущения - так что водителей наставляют подобной акробатики избегать...
 
Не совсем по теме, но близко - про "Центурион".

Вот, получил такое письмо:

I've found your site searching for "Magach". Unfortunately, I don't
understand Russian. Anyway, I can get an idea of what are you talking
about, but not the complete scene until you translate all the articles.
I'm specially interested in the number of tanks purchased by Israel
since 1948, forces in being in the beginning of the wars, losses and
captures.

I have just one question: How many Centurion (yet "dieselized") did
Israel purchase from Netherlands before the Yom Kippur War?

А что, Израиль покупал "Центурионы" и в Голандии?

(В музее в Латруне есть танковый мостоукладчик на базе "Центуриона", где сказанно, что он "голанского образца", но о танках я никогда не слышал.)
 
А что, Израиль покупал "Центурионы" и в Голандии?

насколько я знаю нет, НО где-то в сети пару раз натыкался на инфу, что голландские Центурионы (модернизированные) обьединяют с нашими в один тип, ибо голландцы свою технику модернизировали, основываясь на наших разработках, если найду точный линк вставлю, пока не обнаружил :oops:
 
Вчера видел как на тягаче тянули "Шота" . Я-то думал их давно на слоников порезали... Выходит ещё "жив курилка" (с) ?

В книге Итан hабер, Зеев Шиф "Лексикон Мильхемет Йом hа-Кипурим" ("Энциклопедический словарь войны Судного дня" - похож на "Энциклопедический словарь Безопастности Израиля", но полностью посящён войне 1973г) по танкам "Центурион" сообщается следующее:

"Шот Метеор" - стоял на вооружении 679-й и 205-й бронетанковых бригад (обе воевали на Голанах). В другой статье этой же книги сказано "и в других подразделениях".

"Шот Каль" - стоял на вооружении 7-й, 188-й и 179-й бронетанковых бригад, разведбаты 36-й и 146-й дивизий (на Голанах), 217-й, 500-й, 164-й и частично 460-й бригад, плюс разведбат 162-й дивизии (на Синае).

А вот в конце статьи идёт такая фраза: "танк продолжил служить в АОИ ещё долгие годы и был снят с вооружения только в 2000г".
 
Здравствуйте.

У меня вопрос, пожалуйста, просветите.

Заменялся ли бензиновый двигатель именно на многотопливный дизель либо тот дизель мог заправляться лишь ДТ?

Мне представляется важной эта редко упоминаемая возможность. Возможно, кто-нибудь знает примеры использования «чистых» дизелей на массовой БТТ?

Спасибо за внимание.
Дмитрий Журко
 
Шот Каль Далет.
Второе фото на Хермоне в холодную зиму 1991 года - обратите на пласты снега с обоих сторон танка.
 
Статистика о "Центурионах".

В книге "Война - сегодня" (сборник статей о войне 1973г) сообщается, что с 01.04.67 по 01.04.73 число танков АОИ выросло с 1,294 (в т.ч. 338 "Центурион" и 250 "Патон") до 2,009 (в т.ч. 975 "Центурион" и 544 "Патон").

В период 1967-1972гг АОИ получила (цифры отображают не закупки, а реальное поступление на вооружение, включая "востановление, модернизацию и ремонт"):
"Центурион" - 314, в т.ч. 1967 - 100, 1968 - 94, 1969 - 120;
"Модернизированный Центурион" (т.е. "Шот Каль") - 709, в т.ч. 1970 - 185, 1971 - 248, 1972 - 276.

Отдельно указана закупка "Центурионов": 650, в т.ч. 1967 - 90, 1968 - 100, 1969 - 120, 1970 - 120, 1971 - 120, 1972 - 100.

338+650=988. А на 01.04.73 их было 975, т.е. 13 не хватает. Возможно, в начале 1973г прибыла ещё какая-то партия, но с другой стороны надо учитывать потери 1967 и 1967-1973гг, а также трофейные иорданские 1967г (около 100 М48 и "Центурион", в т.ч. не менее 30 "Центурион").
 
Здравствуйте, братие!
А я уж и не рассчитывал на отклики, случайно зашёл на самим собой возбужденную тему, а тут вона что! Радостно.
Вопрос мой вобщем-то решился до известной степени. В книжечке вновь изданной оспреевской "Centurion Universal Tank 1943-2003" Саймона Дунстана есть фото Центурионов Мк. 8 на военном параде в честь 15 годовщины Независимости. Зад там не показан, но фары характерные для Мк. 7, 8 и далее, пушка 83,4 мм (20-фунтовая), на маске металлический чехол характерный. Так что, видимо, они родимые. Писано, что было их поставлено всего 14 машин. Видать поэтому везде на фото попадаются мне гл. обр. Мк. 3, 5.
Но вот любопытно - во многих местах, и тут у вас выше упоминается аж Мк. 13. Всё-таки меня терзают сомнения. На британских Мк. 13 стоял спаренный с пушкой 12,7мм пулемёт пристрелочный и ночное оборудование, а я постоянно читаю, как страдали израильтяне на Голанах в 1973 г. от ОТСУТСТВИЯ НОЧНОГО ПРИЦЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Это как понимать? А, други?
 
Насчёт 14 Мк7 - так в моей статье это было изначально написано:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/Armor/centurion.htm

Что касается Мк13 - скорее всего, не поставлялся. Возможно, модернизированные в Израиле машины приравнивали к Мк13, за счёт наличия 105-мм пушки, хотя на оригинале сохранялся бензиновый двигатель.

Centurion Gun Tank Models
Centurion Mk 1 armed with 17-pounder (76.2 mm) gun; none remains in service.
Centurion Mk 2 armed with 17-pounder gun; none remains in service.
Centurion Mk 3 armed with 20-pounder (83.8 mm) gun; none remains in service, most brought up to Mk 5 standard.
Centurion Mk 4 was to have been a close support model armed with 95 mm howitzer but was not placed in production.
Centurion Mk 5 was designed by Vickers at Elswick and armed with a 20-pounder gun.
Centurion Mk 5/1 is Mk 5 up-armoured.
Centurion Mk 5/2 is Mk 5 with a 105 mm gun.
Centurion Mk 6 is a Mk 5 up-armoured, with additional fuel capacity at rear of hull and 105 mm gun.
Centurion Mk 6/1 is a Mk 6 with infra-red night vision equipment and stowage basket at rear of turret.
Centurion Mk 6/2 is Mk 6 with 12.7 mm ranging machine gun for 105 mm gun.
Centurion Mk 7 was designed by Leyland and is designated the FV4007. Armed with a 20-pounder gun with fume extractor and carries 61 rounds of 20-pounder ammunition.
Centurion Mk 7/1 is a Mk 7 up-armoured and designated FV4012.
Centurion Mk 7/2 is a Mk 7 with a 105 mm gun.
Centurion Mk 8 was developed from the Mk 7 and has a resiliently mounted gun mantlet with no canvas cover and the commander's cupola is contrarotating. The commander can also raise his twin hatch covers in an umbrella fashion for improved visibility without revealing his position.
Centurion Mk 8/1 is Mk 8 up-armoured.
Centurion Mk 8/2 is Mk 8 with 105 mm gun.
Centurion Mk 9 is Mk 7 up-armoured and up-gunned with 105 mm gun, designated the FV4015.
Centurion Mk 9/1 is Mk 9 with infra-red night vision equipment and stowage basket on rear of turret.
Centurion Mk 9/2 is Mk 9 with 12.7 mm ranging machine gun.
Centurion Mk 10 is Mk 8 up-armoured, up-gunned with 105 mm gun and with an ammunition capacity of 70 rounds, designated the FV4017.
Centurion Mk 10/1 is Mk 10 with infra-red night vision equipment and stowage basket on rear of turret.
Centurion Mk 10/2 is Mk 10 with 12.7 mm ranging machine gun.
Centurion Mk 11 is Mk 6 with ranging machine gun, infra-red night vision equipment and stowage basket on turret rear.
Centurion Mk 12 is Mk 9 with infra-red night vision equipment, 12.7 mm ranging machine gun and stowage basket on turret rear.
Centurion Mk 13 is Mk 10 with 12.7 mm ranging machine gun and infra-red night vision equipment.

Israeli upgraded Centurion (Sho't) MBT

Development/Description

The first order placed by Israel with the UK was for the supply of 16 used Centurion Mk 5 and 14 new Mk 8 vehicles armed with a 20-pounder (83.8 mm) gun. First deliveries were made to Israel in December 1958.
In May 1960, a further 60 used Mk 5 Centurions were purchased from the UK. In October 1961, the UK agreed to upgun 90 Centurion MBTs with the BAE Systems, RO Defence 105 mm L7 series rifled tank gun. In 1962, the UK supplied 45 Mk 5s, already fitted with 105 mm L7 guns and by the 1967 war, a total of 385 Centurions were in service.
One of the main drawbacks of the Centurion was its Meteor petrol engine which gave the tank a relatively low power-to-weight ratio and a very high fuel consumption limiting its operational range. The cooling system and air cleaners also gave a lot of trouble.
In 1967, a decision was taken to replace the Meteor petrol engine with a diesel. After trials with three different engines, the Teledyne Continental (now General Dynamics Land Systems) AVDS-1790-2A diesel was selected, as it was also being installed in the Israeli Armoured Corps' M48A2 tanks which at that time were being modernised. The original Merritt-Brown Z51R manual gearbox was replaced by the Allison Transmission CD-850-6 automatic, which greatly reduced driver fatigue as well as simplifying training.
The first contract, signed in May 1967, was for the supply of 400 AVDS-1790 series diesel engines for the Centurion and the first upgraded Centurion vehicles were completed in May 1970.
To accommodate the new power pack, the rear of the hull had to be enlarged, but even so, the engine had to be installed at an inclination of 3.5º front side up. This meant that elevated top decks had to be fitted to accommodate the cooling air outlets that vented upwards through louvres above the transmission compartment. Externally, the modified Israeli Centurion, officially designated the Upgraded Centurion is recognisable by its raised engine decks and air filter boxes on the trackguards.
The Upgraded Centurion, which entered service with the Israeli Armoured Corps in May 1970 and was shown for the first time in public in February 1973, also has an increased fuel capacity, more efficient air-cooled braking system, new fire extinguishing system, improved ammunition layout with 72 rounds of 105 mm ammunition and a new electrical system.
Some Centurions were observed with a 12.7 mm M2 machine gun over the gun barrel.
The Upgraded Centurion has a maximum road speed of 50 km/h and twice the cruising range of the Centurion Mk 5 on which it is based.
Recent information is that the Centurion MBT is no longer in front line service with the IDF. SIBAT, part of the Israel Ministry of Defence, is now offering upgraded Centurion MBTs for sale as well as upgraded M48A3/M48A5, T-55 and T-62 series MBTs.

Variants

All of the Centurion, M48 and M60 series MBTs of the Israel Defence Force were fitted with the Israel Military Industries Blazer explosive reactive armour package, details of which are given later in this entry. Most were fitted with the Israel Military Industries CL-3030 instantaneous self-screening system for combat vehicles.
This system is fitted to many other Israeli armoured vehicles including the upgraded M48/M60, Merkava and more recently the upgraded M113 series armoured personnel carrier.
The two basic components of the system are the two launch containers, mounted one either side of the main armament and, the IS-10 system which holds 10 smoke projectiles in two cassettes of five projectiles each. The smoke projectiles contain red phosphorus which is non-toxic and, when fired, create a screen at a distance of 40 to 50 m from the tank that is initially 60 m wide and 4 to 8 m high.
The Upgraded Centurion and other Israeli MBTs can also be fitted with the Ramta Structures and Systems Track Width Mine Plough and the Urdan RKM mineclearing roller system (Jane's Military Vehicles and Logistics 2002-2003). It can also be fitted with the RKM bulldozer attachment.
The Israel Defence Force also uses the Centurion ARV Mk 2 and some tanks have had their turrets removed for use as tugs.

Puma APC

The Puma armoured personnel carrier is based on a modified Centurion chassis and was developed to meet the requirements of the Israel Defence Force Engineering Corps. Available details are given in the Armoured personnel carriers (tracked) section under Israel.

Nagmashot APC

The Nagmashot armoured personnel carrier is based on a modified Centurion chassis and was designed to meet the requirements of the Infantry Corps. Available details are given in the Armoured personnel carriers (tracked) section under Israel.

Note on Israeli MBTs

During the fighting in Lebanon in the second quarter of 1982, many Israeli M48, M60 and Centurion series MBTs were observed to be fitted with appliqué armour. In late 1983, it was confirmed that this was explosive reactive armour and had been developed by RAFAEL Armament Development Authority with production and marketing now being undertaken by Israel Military Industries. This armour, called Blazer, is suitable for installation on all types of MBT and adds less than one tonne to the vehicle weight. It consists of small panels of armour bolted onto the hull and turret, reacting to HEAT attack but not activated by small arms ammunition, fire or artillery fragments. Once a panel has been hit it no longer provides protection, but the manufacturer believes that the chance of a panel being hit twice is remote. On an M60A1 type MBT about 10 m2 is protected including the turret roof. Blazer provides a high level of protection against attack from HEAT projectiles such as those fitted to RPG-7 and `Sagger' type weapons. An illustration of an M60A1 with Blazer explosive reactive armour appears in this section in the M60 MBT entry.
Blazer is not initiated by small arms ammunition up to 23 mm API at all angles of attack from zero range, artillery and mortar fragments from 2 m and arc welding and autogen cutting. Blazer provides complete arrest of the AT-3 `Sagger' at all angles of attack over 70 per cent of the frontal arc of the hull. On the front of the hull Blazer provides complete arrest of RPGs at all angles of attack (0º incidence) and, complete arrest of AT-3 `Sagger' at 30º (NATO 60º) incidence on the side of the turret.
In early 1984, it was announced that the Israeli Ordnance Corps had developed a low-cost fire-control system which would initially be fitted to Israeli M48 and Centurion MBTs. The fire-control system can be installed in under a day and includes a computer developed by Elbit Computers and electronics and optics by ELOP Electro-Optics Industries Limited.

Specifications

Upgraded Israeli Centurion MBT
Crew: 4
Combat weight: 53,500 kg
Power-to-weight ratio: 14.01 hp/t
Length (gun forwards): 7.55 or 7.84 m (depending on model)
Width: 3.38 m
Height: 2.94 m
Ground clearance: 0.42 m
Track: 2.641 m
Track width: 610 mm
Length of track on ground: 5.572 m
Max road speed: 50 km/h
Fuel capacity: 1,090 litres
Range (cruising): 500 km
Fording: 1.45 m
Gradient: 60%
Vertical obstacle: 0.914 m
Trench: 3.352 m
Engine: General Dynamics Land Systems AVDS-1790-2AC air cooled diesel developing 750 hp at 2,400 rpm
Transmission: Allison CD-850-6A1 fully automatic
Suspension: Horstmann
Electrical system: 24 V
Armament:
(main) 1 × 105 mm L7 series gun
(co axial) 1 × 7.62 mm MG
(anti-aircraft) 2 × 7.62 mm MG
Ammunition:
(105 mm) 72
(7.62 mm) 7,500
Gun control equipment: electric/manual
Max rate power traverse: 360d in 26 s
Gun elevation/depression: +20/-10d
Commanders override: yes
Gun stabiliser:
(vertical) yes
(horizontal) yes
Range setting device: yes
Elevation quadrant: yes
Traverse indicator: yes
NBC system: yes
Night vision equipment: yes

Manufacturer

Israeli Ordnance Corps.

The Upgraded Centurion programme was carried out at Israeli Ordnance Corps Workshops at Tel a Shomer, near Tel Aviv, Israel. Quantities of surplus and upgraded Centurion MBTs are available for sales through SIBAT which is part of the Israel Ministry of Defence.
 
Дорогой Олег, спасибо тебе и коль брахот за эти данные; мне как застарелому центурионофилу всякое лыко в строку. Щас скопирую и заживу как граф. Еще один вопрос - а это всё откуда?
Мне всё-таки интересно, как выходили из положения экипажи Центурионов в 1973 г. В нашей и англ. литературе упоминаются только всякие осветительные ракеты, снаряды и др. и ещё ночные бинокли что-ли (если я правильно переводил). А как стреляли тогда? Надо ж навестись как-то.
 
Всё из "Джейнз".

Ночные бинокли (приборы ночного видения, работавшие по принципу усиления света звёзд) точно имелись на М48А3 (у командиров взводов и выше), так что может и на "Шотах" были.

А так - стрельба был возможна только при использовании осветительных снарядов и ракет, или с предельно коротких дистанций.
 
Вопрос по "Центуриону".

Сейчас мы готовим к публикации статью "Война на усиление" - развитие брт корпуса в 1967-73г.г.

Там есть такая фраза:

Танки «Центурион» были единственными, на которых установили дополнительный броневой лист толщиной 40 мм на передней верхней части корпуса.
Кто-нибудь что-то слышал на эту тему?

И ещё: 105-мм пушка называлась в АОИ "Шрир" ("Мускул") или "Шарир" (?-перевод)? Была ли разница в названиях американской М68 и английской L7?
 
Правильное название "Шарир" - "сильный". Пушки были одинаковы, но была разница в системе рычага открытия. Я не знаю насколько это обосновано но в АОИ всегда считали что оригинальный английский
вариант превосходит американский. А лучше всех (это да проверенно)
был израильский вариант.
 
Назад
Сверху Снизу