Танковый погром 1941 г. #2

[vav]

И для неграмотных - нигде у специалистов ИВИ в журналах ВИЖ не писалось, что с одной стороны учитывается ВВС, а с другой стороны, нет. Сравнивались в л/с сухопутные силы, без авиации с обеих сторон.

1) Для балбесов строящих хорошую мину при плохой игре, в немецкую люфтвафлю кроме ВВС входили ПВО которые у нас в ВВС не входили. Немецкие ПВО это целые корпуса входившие в состав флотов и имевшие на вооре 88, которые использовались как полевые и противотанковые
2) Вместо сравнений по категориям я предопочитаю сравнивать тупо всех что гораздо честнее

 

[vav]

А узнал я об этом в американской статье, где прямо указывалось.что мощные удары в нескольких местах взламывали немецкий фронт на многих участках..и приводилась фамилия этого генерала-теоретика.

Brussiloff?

 

[Romanbond]

Если бы вы читали посты, вы бы поняли, что я писал про 1.9 - 2.2:1 приемущество РККА в живой силе на фронте в мае-июне 44 г.

Не было этого, было 3,7 к 6 что даже до 1,9-1 не дотягивает. Странным образом ссылки гены подтверждают все мои расчеты основанные на гилленбрандте при этом гена считает что у мя бред наверное у него в мозгу какая то искривляющия призма

3,7 против 6,4.Причем это в среднем за лето(РККА).Напр. возьмем период времени от А до Б.Армия имела 100 000 в период А, в период Б после боев осталось 40 000, итого средняя численность 70 000.У немцев напр. было 60 000 в период Б 40 000.Средняя численность 50 000.Т.е. в период А соотношение 1,6 к 1 в период Б 1 к 1.Средняя численность 1,4 к 1.Средняя статистика за опред период времени не совсем корректна так как не учитывает интенсивность числа потерь за данный период.

 

[vav]

3,7 против 6,4.

1) Лев приводил цифирь 6 млн за РККА ссылаясь на Гланца
2) По ссылке на ЖЖ что дал гена (это тот самый гена который грил что я брежу хотя я пришел к абсолютно однохренственным выводам что и автор ЖЖ просто мозг гены отвергает эту новую для него и неприятную информацию, когниктивный диссонанс и все такое) автор насчитал за Ось 3,6млн без хиви, помимо этого автор насчитал хиви 200-300тыс. Советские же нестроевые учитываются в статистике. А я всегда был за то чтобы считать тупо всех и не делить по категориям как делают некоторые недобросовестные ребятки, например из ВИЖ времен какастройки
4) Я не шибко споря с автором ЖЖ принял свою оценочную усредненную цифру 3,7млн за Ось включая хиви и ту цифирь что привле лев за РККА в 6млн по Гланцу вот и все
5) Факт в том что соотношение к 22.06.41 примерно зеркально соответствовало соотношению к 22.06.44.
6) 6,4/3.7=1,72 и это при максимальной оценке РККА и минимальной за Ось опять до соотношения 1,9-2.2 к 1 которое в жалких потугах пытается представить лев натягивая презерватив на глобус не дотягивает. В 41 было соотношение 5/3=1.66

 

[semen_izdali]

И для неграмотных - нигде у специалистов ИВИ в журналах ВИЖ не писалось, что с одной стороны учитывается ВВС, а с другой стороны, нет. Сравнивались в л/с сухопутные силы, без авиации с обеих сторон.

1) Для балбесов строящих хорошую мину при плохой игре, в немецкую люфтвафлю кроме ВВС входили ПВО которые у нас в ВВС не входили. Немецкие ПВО это целые корпуса входившие в состав флотов и имевшие на вооре 88, которые использовались как полевые и противотанковые
2) Вместо сравнений по категориям я предопочитаю сравнивать тупо всех что гораздо честнее

Ох, зарекался, Вам отвечать. Где я писал, что у нас ПВО входило в ВВС?
Сами придумали - и выводы делаете?

Для особо непонятливых - в ВИЖ сравниваются однотипные формирования.
Где пишется личный состав, то это сухопутные войска и с обеих сторон нет ни ВВС, ни ПВО.........и т.д. Или Вам все перечислять.

В этом можно полностью согласиться с сотрудниками ИВИ, с чем я с ними не согласен, я писал.

Если оппонент оскорбляет - значит он не прав.

По 88мм Вы уже и Широкорада поправляете (были они в сухопутных войсках на Восточном фронте).

 

[Romanbond]

А еще надо учитывать что у нас все прифронтовое население можно сказать были хиви.

 

[semen_izdali]

А еще надо учитывать что у нас все прифронтовое население можно сказать были хиви.

ИМХО, я бы хиви вообще не считал, а то это другим "попахивает". Но это личное мнение, к цифрам напрямую (только косвенно) не относящееся.

 

[Romanbond]

А еще надо учитывать что у нас все прифронтовое население можно сказать были хиви.

ИМХО, я бы хиви вообще не считал, а то это другим "попахивает". Но это личное мнение, к цифрам напрямую (только косвенно) не относящееся.

Но сам факт если считать как говорит вав так правильнее, ведь РККА поддерживало все прифронтовое население.

 

[vav]

Ох, зарекался, Вам отвечать. Где я писал, что у нас ПВО входило в ВВС?

Вы? Нигде, просто в ВИЖе приведены данные РККА включая ПВО, а у немцев исключая ПВО и союзников

Сами придумали - и выводы делаете?

А вы не психуйте, лучше используйте свои старые перестроешные подшивки газет и журналов по назначению, т.е. в сортире

Для особо непонятливых - в ВИЖ сравниваются однотипные формирования.

А надо сравнивать тупо все, если сравнивать например "однотипные" ВВС и люфтвафлю, то у люфтвафли будет кратное превосходство, да?

Где пишется личный состав, то это сухопутные войска и с обеих сторон нет ни ВВС, ни ПВО.........и т.д. Или Вам все перечислять.

1) Гилленбрандт не объединяет сухопутчиков и люфтвафлей по одной простой причине, это разные ведомства, а у него данные только по своему полные, по другим отрывочные

Если оппонент оскорбляет - значит он не прав.

Ну вот и не надо меня оскарблять

По 88мм Вы уже и Широкорада поправляете (были они в сухопутных войсках на Восточном фронте).

Они были как в сухопутных войсках так и в корпусах ПВО люфтваффе.
Я думаю вы не настолько уж идиот и отличаете логический операнд "и" от операнда "или".
Мало того почему люфтваффа такая большая? да скорее всего потому что и тыловые части в нее входили, папаша геринг заграбастал и их, в РККА части ВВС входили в состав армий и фронтов и пользовались их тыловыми подразделениями, своих ВВСовских подразделений было по минимуму, потому ВВС такие маленькие по численности л/с по сравнению с люфтвафлей, но те тыловые подразделения что обслуживали советские ВВС входят в общую численность РККА, а те что обслуживали люфтвафлю не входят в численность сухопутных войск по гилленбрандту и естественно про них "забыли" ребятки из ВИЖ сравнивая "однотипные" подрозделения которые по факту ниразу не однотипные из особенностей организации и подчинения ВВС и ПВО у немцев и у советских.

 

[semen_izdali]

.....

Был не прав, что ответил.

 

[vav]

ИМХО, я бы хиви вообще не считал, а то это другим "попахивает". Но это личное мнение, к цифрам напрямую (только косвенно) не относящееся.

Естественно вам выгодно не считать хиви и при этом считать советских "годных к нестроевой" ведь такие красивые цифиря получаются.

А еще надо учитывать что у нас все прифронтовое население можно сказать были хиви.

Ну вот и домыслы пошли, я уже трафарет для 3 звездочки приготовил, семен и лев уже красуются

Но сам факт если считать как говорит вав так правильнее, ведь РККА поддерживало все прифронтовое население.

В основном морально, особенно в западенских областях, причем не только РККА.

 

[vav]

Был не прав, что ответил.

прально, цифрами крыть не можете, откопали в каком то тенденциозном журнале и носитесь как с писаной торбой, зачем? Ведь есть нормальные советские и немецкие источники.

 

[semen_izdali]

Нет, я просто на таком

....1) Для балбесов ..............

.....Я думаю вы не настолько уж идиот ...............

уровне не общаюсь. Себя не уважать.
А так, я при своем мнении остался.

 

[lev]

Да перестаньте Семён. Троль он и есть троль. И не убедите Вы его, потому что он... ну ясно, кто. А форумчане сделают выводы за себя сами. А кто это Gas я не знаю. Но судя по поведению - недалеко от vav-а ушёл, только покультурнее.
Вот и всё.

 

[vav]

Нет, я просто на таком

....1) Для балбесов ..............

.....Я думаю вы не настолько уж идиот ...............

уровне не общаюсь. Себя не уважать.
А так, я при своем мнении остался.

Насичет балбесов это был ответ

Для особо непонятливых...

Так вот для алтернативно одаренных
как видим вы таки на таком уровне ощаетесь, но есть стойкое желание общаться так в одни ворота, когда дается троекратный ответ, взрыв негодования. Ето насичет поговорки про соринки и бревна в глазах.

 

[vav]

Да перестаньте Семён. Троль он и есть троль.

Ну вы в курсе что ответил отец Федор Остапу Бендеру

 

[Romanbond]

ИМХО, я бы хиви вообще не считал, а то это другим "попахивает". Но это личное мнение, к цифрам напрямую (только косвенно) не относящееся.

Естественно вам выгодно не считать хиви и при этом считать советских "годных к нестроевой" ведь такие красивые цифиря получаются.

А еще надо учитывать что у нас все прифронтовое население можно сказать были хиви.

Ну вот и домыслы пошли, я уже трафарет для 3 звездочки приготовил, семен и лев уже красуются

Но сам факт если считать как говорит вав так правильнее, ведь РККА поддерживало все прифронтовое население.

В основном морально, особенно в западенских областях, причем не только РККА.

Это не домыслы и поддерживали не только морально, местные жители выполняли ф-ии от рытья окопов, до помощи в доставках продовольствия.

 

[vav]

Это не домыслы и поддерживали не только морально, местные жители выполняли ф-ии от рытья окопов

Причем для наступающей РККА они рыли, а для отступающего вермахта нет, да?
Хиви в отличие от местного населения стояли в штатах подразделений и при этом не учитывались в составе вермахта а учитывались отдельной графой, это и есть разница с численностью РККА, если кто из местных (включая юношей, девушек, женщин или даже пожилых людей) и вступал добровольно в подразделение то тут же вставал на котловое и вещевое довольствие (собственно ради этого добровольно и вступали, голод разруха ведь после окупации и боев) и тут же попадал в отчет по численности РККА причем не в отдельной графе.

 

[Romanbond]

Это не домыслы и поддерживали не только морально, местные жители выполняли ф-ии от рытья окопов

Причем для наступающей РККА они рыли, а для отступающего вермахта нет, да?
Хиви в отличие от местного населения стояли в штатах подразделений и при этом не учитывались в составе вермахта а учитывались отдельной графой, это и есть разница с численностью РККА, если кто из местных (включая юношей, девушек, женщин или даже пожилых людей) и вступал добровольно в подразделение то тут же вставал на котловое и вещевое довольствие (собственно ради этого добровольно и вступали, голод разруха ведь после окупации и боев) и тут же попадал в отчет по численности РККА причем не в отдельной графе.

Вступали то не все а вот помогало РККА почти все местное население.

 

[Uri Leizin]

"Изабелла" (все знают анекдот?).
Участник vav отправляется в недельный отпуск за постоянные переходы на личности.