• Zero tolerance mode in effect!

Танковый погром 1941 г.

R

Romanbond

Это название книги бешанова в целом причиной катастрофы является некомпетентность всех чинов РККА, немецкая армия отмобилизована и воевала 2 года и др. причины.Хроника БД просто поражает, бездарные атаки, огромные потери.Делимся мнениями.
 
С каждым годом количество танков только растет! :) К какому году планируется выйти на 30 000 советских танков?
 
Коль подняли эту тему, можете для разогрева скинуть таблицы и графики. Что, сколько и когда произвели, сколько потеряли, что стало трофеем, а что было только на бумаге.
 
По состоянию на 22 июня 1941г. в РККА имелось 25886 танков, за полгода промышленность произвела 4742 танка Но к середине декабря восталось 1731.По сост. на 1 декабря вермах лишился 162314 убитыми 571767 ранеными,33334 проп без вести 3730 и 4643 самолета большинство из которых удалось восстановить.Потери РККА безвозвратные 6155000 санитарные 5007000 потеряно 17900 самолетов
 
25886+4742 = 30628 – 1731 = 28887 танков потеряли, если округлять, то это уже 29 тысяч.

1731 танк к середине декабря это небось только ДВ? В европейской то части танки остались?
 
В сумме с ДВ но после наших операций оборонительных и контрнаступления в Европейской россии их осталось немного.Надо полазить по др. источникам
 
А было ли реально такое кол-во танков или такое кол-во предполагалось иметь по штату в корпусах, а реально был некомплект ?
 
Это реальное колличество танков
Нажмите для раскрытия...
Насколько я помню (сейчас лень искать) цифры другие. 28+ тыс. - это всё, что СССР ПРОИЗВЁЛ на 22.6.1941г. Из этого надо ИМХО вычесть несколько тысяч (цифры есть, наизусть не помню, лень искать): Финляндия, Испания, Халхин-Гол, ещё что-то. Кроме того что-то горело, тонуло, полностью списывалось, каннибализировалось. ЕМНИП было 23+ тыс. Из них - ок. 15 тыс. - в строю, т.е. приписаны к конкретным частям( Есть, кто говорит про 13 тыс.). А сколько там БОЕСПОСОБНЫХ, т.е. не нуждающихся ни в каком ремонте (ни в войсковом, ни в среднем, ни в капитальном)? Об этом и весь спор. Насколько помню цифры (но не ловите на слове) речь шла о 7-8 тыс.боеспособных. И это всё равно в 2 раза больше, чем СПИСОЧНАЯ цифра немецких. Действительная - меньше ИМХО (тоже ведь портились). Правда были ещё румыны, финны, венгры. Но это толком не танки и не количества.
Теперь про л/с - экипажи - их наличие и уровень. А что с техниками, с оружейниками? Что со связью и техниками аппаратуры? Про командиров - от танка и выше - уже вообще не говорю. А что с другими родами войск (без которых танки беззащитны и беспомощны) и их взаимодействии с танковыми войсками? Что с разведкой, авиационной и артиллерийской поддержкой. инженерным и иным обеспечением? С пехотой, наконец, плетущейся где-то позади "на своихь двоих" (грузовиков то нет, про бронетранспортёры не говорю вообще)? Так что наклепать танков - это не самое главное и важное. ФАКТ.
 
Так и я про это говорю полная некомпетентность РККА.Написано 25886
плюс произведенные(из книги) вы берете данные из Кривошеева.Ну про число боеспособных ИМХО вы занизили цифру но советские танки в целом не уступали немецким(в общем).
 
Так и я про это говорю полная некомпетентность РККА.Написано 25886
плюс произведенные(из книги) вы берете данные из Кривошеева.Ну про число боеспособных ИМХО вы занизили цифру но советские танки в целом не уступали немецким(в общем).
Нажмите для раскрытия...
Я не помню источник из которого брал цифры. И в данном случае, даже если добавим к боеспособным и в частях и подразделениях несколько ТЫСЯЧ , это по-настоящему ничего не меняет. Здесь имела место ПОЛНАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ на всех уровнях - военного строительства и строительства ВС, стратегическое и оперативное и мобилизационное планирование, закупка и принятие на вооружение различных видов ВиВТ, умение использовать и эксплуатировать ВиВТ и воевать. наконец - просто ВОЕВАТЬ.
А то что советские танки были лучше (или хуже) немецких или им равны, имели или не имели аналогов в мире - это погоды не делало.
 
Механизированные корпуса РККА
http://mechcorps.rkka.ru/

Там есть справочные материалы.

Количественный и качественный состав танкового парка РККА к 1 июня 1941 г.

Всего в РККА - 23106.
...
В данной таблице не учитываются те танки, которые с 31 мая по 21 июня 1941 г. были отгружены с заводов. Таких танков было 206.
Нажмите для раскрытия...

Кроме собственного производства, уже начала поступать техника по ленд-лизу, там же есть таблица:

Поступление импортных танков и импортного вооружения с 1.07.41 г. по 1.01.44 г.
Нажмите для раскрытия...
До конца 1941 г. было получено 361 танков.

Большую цифру чем 23106 (а точнее 23312: 23106+206) получают добавляя танки Т-18 и танкетки Т-27.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-18

К началу Великой Отечественной войны в войсках ещё имелось около 450 бронекорпусов и 160 танков[47]. Превращённые в ДОТы Т-18 были в основном сосредоточены на западных границах СССР, некоторое их количество было также установлено в системе укреплений в районе озера Хасан, где в 1938 году проходили бои с Японией[48].

Сведения о боевом применении Т-18 в Великой Отечественной войне в основном носят отрывочный характер. В большинстве своём танки, сосредоточенные на западных границах СССР, были уничтожены или захвачены в первые дни или недели войны, хотя немногочисленные экземпляры использовались несколько дольше. Танки Т-18 и БОТ на их основе сражались с врагом в укрепрайонах — в частности, известно о боях с их участием в Осовецком, Владимиро-Волынском и Минском УР. Несколько Т-18 было передано в состав 9-го механизированного корпуса, понёсшего большие потери в ходе танкового сражения в районе Луцка — Ровно; 29 июня корпус получил 14 таких танков, из которых на 2 июля осталось всего две машины, из них одна была неисправной. Последнее известное боевое применение Т-18 относится к битве за Москву, в которой зимой 1941—1942 года использовались 9 Т-18 из состава 150-й танковой бригады, по документам числившиеся на вооружении вплоть до февраля, когда в бригаде ещё имелось три таких танка[47][49]. Размещённые в районе озера Хасан в виде фортификационных сооружений Т-18 состояли на вооружении до начала 1950-х годов, когда они были исключены из системы укреплений и заброшены[50].
Нажмите для раскрытия...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-27

К 1938 танкетка и машины на её базе уже рассматривались как устаревшие и планируемые к снятию с вооружения. Официально Т-27 были сняты с вооружения 8 мая 1941 года. К началу войны имелось 2343 (по другим данным, 2147 или 255:cool: линейных танкеток Т-27, из них 930 в западных округах. Войну Т-27 встретила в самых разных подразделениях — они входили в механизированные корпуса (МК; так, в 35-й танковой дивизии 9-го МК на 1 июня 1941 года имелось семь танкеток Т-27), как штатно, так и вне штата (использовались для подготовки механиков-водителей новых танков, с целью сбережения их моторесурсов, и в целях обеспечения боевой подготовки. Например, в 10-й танковой дивизии было 40 внештатных танкеток Т-27. Некоторое количество танкеток находилось в стрелковых дивизиях и укрепрайонах. Значительная часть танкеток требовала ремонта.

Большая часть танкеток западных округов была просто брошена в местах дислокации (как 40 Т-27 10-й танковой дивизии), но часть приняла участие в боях. В ходе 1941 года большая часть Т-27 была брошена в бой и была потеряна. Последние встречающиеся упоминания об их боевом применении — бои под Москвой (где Т-27 использовались и как танки поддержки пехоты, и как тягачи для противотанковых пушек) и в Крыму.
Нажмите для раскрытия...
 
Это я о том что у нас в литератур о ВОВ пишут о том, что наши танки устарели. Контратаки производились разрознено, без разведки, авиаподдержки и при выдвижении наносились удары по ним немецкими пикировщиками и бомберами. Про военное строительство вы зря.
 
Большую цифру чем 23106 (а точнее 23312: 23106+206) получают добавляя танки Т-18 и танкетки Т-27.
Нажмите для раскрытия...
Или же только Т-27. 23312 + 2558 = 25870 - т.е. примерно как искомые 25886.
 
А немецкие ПЗ-1 (410) и 35т (149) для похода на Россию это не танкетки
Нажмите для раскрытия...
Разница между танкеткой и лёгким танком - наличие или отсутствие вращающейся башни. В те 23312 советских танков тоже входят пулемётные Т-37/38/40.
 
Все таки у 35t была противотанковая пушка. которая могла и поражала совестсие БТ и Т-26.
PZ1 и Т-27 практически одно и то же. Лишний пулемет не в счет.
 
Про военное строительство вы зря.
Нажмите для раскрытия...
Хотите в двух словах? Смотрите: правильное военное строительство подразумевает прежде всего создание некоего желаемого равновесия между различными составляющими ВС - формациями, ВиВТ, л/с и кадрами, обучением и боевой и профессиональной подготовкой, соотношением родов войск и видов вооружённых сил, созданием инфраструктуры и подготовкой ТВД.
Всего этого не было в СССР/НКО/РККА.

Пример. Не поставляем армии самолётов (армия не закупает у промышленности) если нет лётчиков (составляющая л/с или кадров) и/или аэродромов (составляющая - инфраструктура). Потому что не смогут взлетать или неоткуда будет.

Не производим танков, если нет танкистов. Не оставляем в частях типы танков для которых нет запчастей.

Не создаём мехкорпусов, если нет командного состава и других составляющих...
 
Но бронирование у 35 было слабое. Раус пишет, в его тд танки придавались пехоте.



Но ВПК был выстроен в СССР хорошо, да и немецкии ВПК в 1941-1943гг. был на полувоенном режиме.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу