Нумер, цитату насчет танкового пробега откуда взяли? ссылку будьте любезны...
Всё оттуда же, на ссылке Вуду паразитирую.
А точнее не помню. А, впрочем, сейчас найду. Федоренко это.
Антанта и иже с ними после вывода интервентов вполе честко сформулировали свое отношение к СССР. Никакой агрессии не предполагалось. Обе основные стороны -- Британия и Франция имели чекую оборонительную доктрину.
А Вы считаете, что этому можно верить до такой степени, чтобы армию не строить? К тому же опять резунисты задним умом всё думают. Это мы-то знаем, что не до интервенции им было. А в 1927 поджилки тряслись.
Да, армия нужна, нужна сильная армия. Но построение _только_ армии для государства абсолютно ненормально. После Второй Мировой НАТО проводило гораздо более агрессивную политику, но СССР тем не менее радикально сократил армию и военные затраты.
Численностью поинтересуйтесь. Скажем, в 1935 и 1955.
Вы совершенно зря игнорируете идеологию, ведь это, собственно, есть четкая политическая доктрина. Другое дело, что в 70-х она в СССР превратилсь в клоунаду.
В клоунаду идеологие превратилась куда раньше. Редко она играет заметную роль в политике. ПМСМ, у Мельтюхова про политику конца 30-х хорошо написано. Ну и углядите там идеологию хоть в какой-нибудь видной степени.
P.S. Польшу надо-было поддерживать не ради высоких и светлых идеалов, а ради своей безопасности и как реакцию на агрессивность немцев -- наш юный друг должен научится думать головой и не цитатами с форумов.
Товарищ Сталин:
Оценивая сложившуюся ситуацию, Сталин заявил, что "вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Англией, то Германия откажется от Польши и станет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну".
Как видим, безопасность он оценивал совсем в другую сторону. Иногда нужно уметь читать, а не только говорить, бобо.
Вобщем, парни, вы совершенно зря пытаетесь выгородить СССР и изобразить его бедной овечкой. Это глупо и антинаучно, это тупой примитивизм.
Глубоко ошибочно, что гражданин Бобо и не пытается читать собеседников. Для таких, которые не могут понять смысл без отдельного вывода я уже написал, что СССР был таким же белым и пушистым, как, скажем, Польша, отхапавшая кусок. Или Швеция, исправно поставлявшая руду фрицам до конца войны в огромных размерах. Или Швейцария, которая одарила Аллоизыча бериллием для пружин MG 42.
В том-то и дело, что здесь с одной стороны Нумер утверждает, что СССР - ангел, спаситель и надежда человечества
Вам тоже следует читать внимательнее.
Зачем не хотеть Вторую Мировую? Действительно интересный вопрос
Но я понял о чем вы. СССР должно было по-идее волновать сама возможность Германии воевать вблизи своих границ. Посмотрите, как нервно реагирует Россия на приближение НАТО к своим границам. Надо понимать, что сегодняшнее НАТО более опасно чем Германия в 1939 году?
Ещё раз. Для чайников. Которые сами Мельтюхова прочитать и понять не в состоянии. Польша на военную помощь не соглашалась. И иметь дело с СССР вообще не хотела. Германия пока претендовала только на Данциг и потому могла от этого небольшого бонуса отказаться в случае союза (впрочем, невозможного, по каким причинам - см.выше) СССР с Польшей. И тогда, (см. выше Сталина) совершенно не исключалась возможность того, что Аллоизыч пойдёт с саксами мериться. И вот тогда полный капут.
Да, запад спустил Версаль, и это правильно. Версаль был несправедливым и вредным, был источником заслуженного возмущения немцев, причиной прихода к власти радикалов. Да, немцам много разрешили, и да, на многое закрывали глаза. Но это была политика именно умиротворения, а не вооружения и поддержки немецких милитаристов.
И кто же поддерживал милитаристов? Следов поддержки до того мало, что резуноидам приходится считать каждую спичечку (хорошо, асбесстину, хлопчину.
) , причём так как по деньгам (а почему же ещё считать, ведь вы же машину не по её массе покупаете) поставки всего упали, то приходится в тоннах считать. Замечания глупого нумера о то, что поставки вообще говоря падали, а СССР никогда с 1932 года главным партнёром по торговли Германии не было просто игнорируются.
Демагогический, лживый абзац. В этом месте - очевидное желание подсюсюкнуть государственному российскому военно-историческому официозу. Можно подумать, он не знает, что движущим мотивом всей внешней политики как национал-социализма, так и большевизма была именно территориальная экспансия своих идей и своего влияния. То есть: эти режимы не могли не быть военно-экспансионисткими.
Господин Вуду, я уж думал, что Вы цитат по способу имени Резуна из Мельтюхова надёргаете, но Вы оказались вообще оригиналом и занимаетесь своим любимым делом: беспочвенным трёпом. Короче: ссылки есть или пропускаем как бред?
Мельтюхов пишет:
""Военная тревога" 1927 г. обнажила ряд внутренних противоречий советского общества, показав, что значительная часть населения не поддерживает власть, паника обострила дефицит и привела к срыву хлебозаготовок. Советское руководство убедилось, [24] что имеющаяся оборонная промышленность и армия не позволяют вести масштабные военные операции. Соответственно начался период планомерной подготовки экономики и армии к войне, которая была, по мнению советского руководства, неизбежна."
В следующем абзаце:
Убедившись на рубеже 20 — 30-х гг., что в международном плане у СССР нет серьезных проблем, советское руководство решилось на скачок.
- Во, даёт! "Проблем серьёзных политических нет, но война - неизбежна"! (если её организовать, в полнейшем соответствии с марксизмом-ленинизмом, тогда - неприменно! )
"
Вы цифирьки того, не замечаете? Я уж не говорю о том, чтобы Вы хоть учебник почитали про споры с Англией в 1927 году. Тогда абцаз про неизбежность войны понятней станет.
"Кризис хлебозаготовок 1927 — 1928 гг., совпавший с подготовкой экономического скачка, обнажил проблему взаимосвязи дальнейшего развития сельского хозяйства при сохранении нэповских принципов и индустриализации."
Придётся Вас отослать опять к учебнику. Ибо этот абзац Вами вообще не понят. Прочтёте учебник - может дойдёт, почему до этого хлеб нормально продавали, а потом раз и резко перестали.
[Я бы его старшим инструктором ЦК КПСС назначил! Перевод на русский]
Вуду, а без пропаганды можно? Если крестьянам жилось хреново, это не значит того всего бреда, что Вы написали. К тому же, при чём этот тут?
[расшифруйте, будьте любезны, - как следует понимать желание Советского Союза глобально переустроить всю систему международных отношений (ключевое слово - "глобальный")?]
Если Вы будите читать с включенными мозгами и выключенным языком, то может поймёте, что в 20-е годы СССР задвинули куда подальше и все 30-е года СССР пытался вылезти на мировую арену.
Вы хоть Мельтюхова прочитайте нормально, может поможет, хоть и сомневаюсь, такое лечится только "ледорубом по темечку". Так вот если Вы прочитаете Мельтюхова, то поймёте, что все забили на идеологию и хотели только одного: чтобы их влияние было как можно больше в мире. А конкурентов - меньше. Т.е. полной перестройки отношений в мире. Ну а с амерами Вы жестоко обманулись. Они на самом деле, практически повсюду. Фактически вся экономика Земли работает на амеров.
[Смелый Мельтюхов! Не боится предполагать, что Гитлер почему-то уже начал бояться удара со стороны главного миролюбца тех лет, т.Сталина (а может, Мельтюхов - резунист?) ]
Как раз тут Вы просто невнимательно читаете Мельтюхова. Здесь ни о какой опасности пока не говорится.
Как показали секретные экономические англо-германские [58] переговоры в октябре 1938— марте 1939 г., перспектива широкого экономического соглашения двух стран была вполне реальной. Особенно наглядно это проявилось в ходе экономических переговоров в Дюссельдорфе 15-16 марта 1939г."
[Так могли тогда думать и надеяться англичане и французы, но из этого текста Мельтюхова можно понять, что и Мельтюхов так думает!]
Кто? Что думал? Вы о чём?
Но они так далеки от реальных планов Гитлера по тому, "как немцам обустроить послевоенную Европу"!]
Ах, Вы ещё и сокровенные планы Гитлера знаете! Поделитесь! А я посмеюсь.
Анализируя международную ситуацию, автор показывал слабость и конфликтность германо-итало-японского блока, экспансия которого идет по пути наименьшего сопротивления. Поэтому в первую очередь агрессоры угрожают интересам Англии, Франции и США, но не спешат портить отношения с СССР, хотя и ведут антисоветскую пропаганду. Германия будет и далее проводить политику шантажа и угроз, объектом которой на этот раз, скорее всего, станет Франция, сделавшая все, чтобы ослабить советско-французский договор 1935 г. Степень верности капиталистических стран своим обязательствам была продемонстрирована летом 1938 г., когда только СССР был готов оказать помощь Чехословакии. По мере нарастания кризиса капитализма происходит усиление СССР, на стороне которого находятся симпатии всего прогрессивного человечества. Дальнейшая перспектива событий рисовалась автору следующим образом. "Фронт второй империалистической войны все расширяется. В него втягиваются один народ за другим. Человечество идет к великим битвам, которые развяжут мировую революцию". "Конец этой второй войны ознаменуется окончательным разгромом старого, капиталистического мира, когда "между двумя жерновами — Советским Союзом, грозно поднявшимся во весь свой исполинский рост, и несокрушимой стеной революционной демократии, восставшей ему на помощь, — в пыль и прах обращены будут остатки капиталистической системы "{52}.
Схожие идеи прозвучали в выступлении А.А. Жданова на ленинградской партийной конференции 3 марта 1939 г., в котором он, напомнив, что СССР является "державой самой сильной, самой независимой", заявил, что в силу этого фашизм — "это выражение мировой реакции, империалистической буржуазии, агрессивной буржуазии" — угрожает главным образом Англии и Франции. В этих условиях Англии очень хотелось бы, чтобы "Гитлер развязал войну с Советским Союзом", поэтому она старается столкнуть Германию и СССР, чтобы остаться в стороне, рассчитывая "чужими руками жар загребать, дождаться положения, когда враги ослабнут, и забрать". По мнению Жданова, этот несложный маневр разгадан Москвой, которая будет "копить наши силы для того времени, когда расправимся с Гитлером и Муссолини, а заодно» безусловно, и с Чемберленом"{53}.
И чего? Традиционные напевы для тех лет.
Кстати, всё хотел спросить у Вас. А как мы в Великом Освободительном Походе революцию в США организуем? Танки БТ "почти под водой" Атлантику форсируют?
1-ое и главное: СССР, советское руководство и лично т.Сталин ни капли не боялись т.Гитлера.
Бояться не боялись. Но вот опасаться - да, опасались. А то разведка доклыдвала о почти 20 000 самолётов, десяти с лишним тысяч танков,огромной производительности заводов, заведомо большей, чем у нас и "40-тонные танки с 105-мм пушкой, усешно применённые во Франции", или как это там было.
И гипериндустриализация, и гипермилитаризация страны никаких задач ОБОРОНЫ не преследовала. Разве что - помятуя тезис: "лучшая оборона - это нападение". Для того требовалось уже к этому времени СССР то количество танков, самолётов и орудий, чтобы выполнить те задачи которые сормулированы выше - сформулированы ясно и чётко. Резун просто сообщил то же самое в развёрнутом виде.
Не люблю, когда некоторые используют всякие эпитеты не по делу. Замечу, что после этой "супер-пупер"индустриализации нашей промышленности до тех же фрицев, а тем более, американцев ещё пилить и пилить.
Для того требовалось уже к этому времени СССР то количество танков, самолётов и орудий, чтобы выполнить те задачи которые сормулированы выше - сформулированы ясно и чётко.
Англия с 18-го века никого не боялась. Последние 2 века до ВМВ держала флот в два раза больший, чем следующая морская держава. Ну и на кого нападать Британия собралась?
Кажется понял - вы принадлежите к продвинутой школе, согласно которой
Нефть и нефтепродукты, Марганцевая руда, Хромовая руда, Асбест, Продукты коксохимической промышленности, Продукты лесохимической промышленности, Удобрения, Пиломатериалы, Фанера, Хлопок и хлопковые отходы, Тряпье и лоскут, Шерсть, Пушнина и меховое сырье, Жмыхи и шорт, Щетина, Волос животный, Пшеница, Ячмень, Овес, Кукуруза, Бобовые, etc.
Там спички тоже были. А слов красивых и разных и я много знаю.
Резюмируем - ссылаться вам не на что - тезис высосан из пальца
И откуда резюмируем? Из пальца? Ещё раз, для особо одарённых: СССР главным торговым партнёром не был. Поставки с 1932 года в денежном эквиваленте снижались (величина купленного товара определяется не массой, а бумажесками такими, деньгами зовутся). А остальное поставляли другие. Почему Вы их не называете союзниками ГЕрмании? Правильно, потому что они не были в союзе с ней.
![]:)](/fora/styles/default/xenforo/smilies/smilies_new/evilgreen.png "Evil ]:)")
Ну, дык, это поймут не все и не сразу... 
).
Вы пробуете их примерить на действительность, 
