• Zero tolerance mode in effect!

Третья мировая война - военные аспекты


вулкана Тамбора


всего то вулкан.:cool:
150 кубических километров пепла способен поднять в воздух только вулкан.
Ядерному оружию такие объемы не по силам, ни при каких обстоятельствах.
Собственно и Соган это понимал, они больше оперировали сажей от пожаров, - по типу в городах бетон будет гореть, сажа попадет в атмосферу, перекроет солнце и наступит ядерная зима.
Хорошая логическая цепочка с одной маленькой засадой,- бетон не горит!
 
150 кубических километров пепла способен поднять в воздух только вулкан.
Ядерному оружию такие объемы не по силам, ни при каких обстоятельствах.
Собственно и Соган это понимал, они больше оперировали сажей от пожаров, - по типу в городах бетон будет гореть, сажа попадет в атмосферу, перекроет солнце и наступит ядерная зима.
Хорошая логическая цепочка с одной маленькой засадой,- бетон не горит!

зато много чего другого горит,достаточно на ТЦ в кемерово посмотреть,куча пластика везде.
плюс растительность и прочее,в случае масштабной атаки ЯО неосредственно от взрывов
погибнет 10%,плюс-минус,а остальные от радиации и голода-холода перемрут.
 
Находясь под впечатлением от поражающих факторов ЯО, все забывают о количественных оценках.
Такое впечатление, что оппоненты находятся в 80- х годах прошлого века, когда арсеналы насчитывали более 8-10 тыс ЯБЧ.
Сейчас "одеяло кротко", - арсеналы ужались в 6-8 раз. Средний тротиловый эквивалент упал в 2,5- 3 раза.
Поинтересуйся как-нибудь Just-in-time системой снабжения которая внедрена везде где только можно как наиболее эффективная. Никаких крупных продовольственных запасов нет, достаточно разрушить транспортную систему для того чтобы через неделю другую горожане начали кушать друг друга.

Горожане обречены если только заранее не будут предприняты меры по созданию огромных лагерей для перемещённых лиц со всеми запасами. Но в этом случае противник нарастит количество голов как в ХВ.
 
Вот и нафига ты тут это кописпастишь?
Слабо воспользоватся этими формулами!
Возми 75 кТн ЯБЧ от "Булава" и математически грохни её на месте бывшего ВТЦ.
Если по расчетам в Эмпайр С.Б. стекла выбьет,- то в математике ты ЛОХ.

От Булавы (у которой 150кт, а не 75) выбьет, как я тебе уже объяснял: http://waronline.org/fora/index.php?threads/Новости-из-России.997/page-8636#post-2212158

От 75кт тоже выбьет, к слову.Там 1PSI до середины Центрального парка достает.
 
"энергия Тамборы была эквивалентна взрыву 800 мегатонн тротила"
Сколько там в России например в мегатоннах?

Так куб-квадрат ведь. Куча индивидуальных БЧ даже с относительно малым ТЭ (сотни килотонн) по разрушениям (ну и выбросу веселых вещей в верхние слои атмосферы) будут куда весомей малого количества мега-бомб. Почему, по-вашему, вояки отказались от многомегатонных зарядов?
 
От Булавы (у которой 150кт, а не 75) выбьет, как я тебе уже объяснял: http://waronline.org/fora/index.php?threads/Новости-из-России.997/page-8636#post-2212158

От 75кт тоже выбьет, к слову.Там 1PSI до середины Центрального парка достает.
Налицо принципиально различный подход "к снаряду".
Ты считаешь, что американская физика в 2.25 раза хуже российской?
Я считаю что физика одна на всех,- если W76 в 1.5 раза тяжелее, то она и в 1.5 раза мощнее.
 
Налицо принципиально различный подход "к снаряду".
Ты считаешь, что американская физика в 2.25 раза хуже российской?
Я считаю что физика одна на всех,- если W76 в 1.5 раза тяжелее, то она и в 1.5 раза мощнее.

Про это я тоже писал: http://waronline.org/fora/index.php?threads/Новости-из-России.997/page-8637#post-2212550

есть пример W88, которая примерно в два раза тяжелей W76, и при том имеет почти в пять раз бОльший ТЭ (спасибо хитрым первичникам). Или, как пример, W-80-0, у которой ТЭ 200кт при массе ~130кг.

Не надо упорствовать.
 
В качестве примера ты привел W80... Я было хотел спросить, с какой скоростью она входит в атмосферу; 7 или 9 км/с ?
Но врядли бы ты оценил эту шутку.
 
В качестве примера ты привел W80... Я было хотел спросить, с какой скоростью она входит в атмосферу; 7 или 9 км/с ?
Но врядли бы ты оценил эту шутку.

Окей, у W-80 гранаты не той системы (конечно же). Но пример W88 предпочел не заметить, раз W-80 не нравится? Что там у нее с "одной физикой на всех", а? Еще есть W-78, 180 кило, 350 кт.
 
Окей, у W-80 гранаты не той системы (конечно же). Но пример W88 предпочел не заметить, раз W-80 не нравится? Что там у нее с "одной физикой на всех", а? Еще есть W-78, 180 кило, 350 кт.
Высота боеголовки — 172 см, диаметр у основания — 54,1 см. Боеголовка помещена в боевой блок Mk12 с диаметром 54,1 см у основания и высотой 181,1 см. Вес одной боеголовки составляет от 180 до 270 кг, боевого блока в целом — около 350 кг (700—800 фунтов).
Это собственно только сам ядерный заряд весит 180 -270 кг
Боевая часть в сборе ( ядерный заряд +системы защиты + автоматика, + абляционное покрытие +...) весит более 350 кг.
 
Так куб-квадрат ведь. Куча индивидуальных БЧ даже с относительно малым ТЭ (сотни килотонн) по разрушениям (ну и выбросу веселых вещей в верхние слои атмосферы) будут куда весомей малого количества мега-бомб. Почему, по-вашему, вояки отказались от многомегатонных зарядов?
Тут не всё так тривиально как может показаться вначале.

Отказались потому что улучшилась точность. Если со старыми КВО для уничтожения шахты надо было мегатонну, то сейчас и 100 кт хватит.

Но это если речь об уничтожении всяких военных ништяков и прочих точечных объектов. Если речь об людоедском уничтожении городов, то многомегатонные изделия не так уж и плохи.

Тут надо немного вспомнить об основных поражающих факторах: ударная волна и световое излучение. Если с УВ всё понятно и там действительно закон грубо можно назвать кубическим. То со светом всё веселее, там, в идеальных раскладах, площадь поражение почти пропорциональна мощности.

Причём нужно учитывать что чем мощнее заряд, тем всё большую и большую роль начинает играть именно световое излучение а не УВ.
 
Вот тут топичное:
Возможные цели при ядерном ударе по России
https://pikabu.ru/story/vozmozhnyie_tseli_pri_yadernom_udare_po_rossii_877689
Например, известно, что в случае необходимости американский президент может выбирать из четырех вариантов нанесения ядерного удара (Major Attack Option, МАО). MAO-1 предполагает удар по всем компонентам ядерных войск России и всей инфраструктуре создания и функционирования ядерного оружия: заводам, флоту, стратегической авиации, ракетным шахтам, РЛС, спутниковой связи, телекоммуникациям и т. п. В МАО-2 к этим целям прибавляются обычные военные базы и крупные аэродромы. Оба эти варианта намеренно щадят политиков и значительную часть армейского руководства — чтоб было с кем договариваться о капитуляции. При реализации MAO-3 пара боеголовок достанется и им. И наконец, МАО-4 — самая бескомпромиссная бомбардировка: вдобавок ко всему предыдущему ядерные удары наносятся по экономическим мишеням — топливно-энергетическому комплексу и крупным, прежде всего оборонным, производствам. Всего такой удар рассчитан на 1000–1200 целей и предполагает, что погибнут от 8 до 12 млн россиян.

1. Омск, нефтеперерабатывающий завод
2. Ангарск, нефтеперерабатывающий завод
3. Кириши, нефтеперерабатывающий завод
4. Магнитогорск, металлургический комбинат
5. Нижний Тагил, металлургический комбинат
6. Череповец, металлургический комбинат
7. Норильск, Норникель
8. Братск, БРАЗ
9. Новокузнецк, НАЗ
10. Березовское, ГРЭС
11. Среднеуральск, ГРЭС
12. Сургут, ГРЭС
само собой это средне статистический вариант, к каждому времени года он будет немного другой, но все же...

Абрыгиналы:
From Counterforce to Minimal Deterrence
https://fas.org/pubs/_docs/occasionalpaper7.pdf

Attacking Russia's Nuclear Forces
https://zapdoc.tips/attacking-russia-s-nuclear-forces.html

Если коротко: никто не собирается херячить города и набивать фраги среди мирного населения. Более того, я думаю, что в случае звиздеца это самое население будет большей частью эвакуировано в сельскую местность, никого не посечет оконными стеклами, какать будут под кустик, а воду брать в речке. Потом, может, даже вернутся в слегка покоцанные города, в которых МЧС, может, даже восстановит водопровод. Да... А экономике придет этот самый. Конкретно - тяжелой промышленности, энергетике, нефтянке, портовой и трубопроводной инфраструктуре. Что будет делать население (хотя бы и сельское) без бензина, газа, удобрений и возможности купить эти ништяки за границей (поскольку и сырьевая великодержавность, и большая часть этой заграницы - опаньки)?.. Запасов, если чо, хватит отнюдь не на годы, тем более, что по запасам значительная часть ударов и придется.

Disclaimer
1. Все предложения по ядреным ударам - пальцесосание экспертов-пацифистов.
2. Речь не идет о том, что Америке придется лучше.
3. Речь также не идет о том, что Путин ни за что не выберет именно такой вариант развития событий. Он уже не раз доказывал, что он оехул окончательно. К тому же, большинство сценариев ядреной войны предусматривают войну вполсилы, в которой стороны могут "сохранить лицо".
 
Вот тут топичное:
Возможные цели при ядерном ударе по России
https://pikabu.ru/story/vozmozhnyie_tseli_pri_yadernom_udare_po_rossii_877689


Абрыгиналы:
From Counterforce to Minimal Deterrence
https://fas.org/pubs/_docs/occasionalpaper7.pdf

Attacking Russia's Nuclear Forces
https://zapdoc.tips/attacking-russia-s-nuclear-forces.html

Если коротко: никто не собирается херячить города и набивать фраги среди мирного населения. Более того, я думаю, что в случае звиздеца это самое население будет большей частью эвакуировано в сельскую местность, никого не посечет оконными стеклами, какать будут под кустик, а воду брать в речке. Потом, может, даже вернутся в слегка покоцанные города, в которых МЧС, может, даже восстановит водопровод. Да... А экономике придет этот самый. Конкретно - тяжелой промышленности, энергетике, нефтянке, портовой и трубопроводной инфраструктуре. Что будет делать население (хотя бы и сельское) без бензина, газа, удобрений и возможности купить эти ништяки за границей (поскольку и сырьевая великодержавность, и большая часть этой заграницы - опаньки)?.. Запасов, если чо, хватит отнюдь не на годы, тем более, что по запасам значительная часть ударов и придется.

Disclaimer
1. Все предложения по ядреным ударам - пальцесосание экспертов-пацифистов.
2. Речь не идет о том, что Америке придется лучше.
3. Речь также не идет о том, что Путин ни за что не выберет именно такой вариант развития событий. Он уже не раз доказывал, что он оехул окончательно. К тому же, большинство сценариев ядреной войны предусматривают войну вполсилы, в которой стороны могут "сохранить лицо".
Попытка самостоятельной эвакуации превратит дороги в стоянки пока бензин не закончится, дальше пешком ну куда они смогут уйти? А с детьми? А зимой? Добрых сельских самаритян просьба не предлагать, накормишь/приютишь одного придёт ещё 500. Кормить будут свинцом.

Централизованая эвакуация предполагает некое место где есть всё необходимое, есть такие места?
 
Попытка самостоятельной эвакуации превратит дороги в стоянки пока бензин не закончится, дальше пешком ну куда они смогут уйти? А с детьми? А зимой? Добрых сельских самаритян просьба не предлагать, накормишь/приютишь одного придёт ещё 500. Кормить будут свинцом.

Централизованая эвакуация предполагает некое место где есть всё необходимое, есть такие места?
В условиях диктатуры (к тому же, нешутейного военного положения) это все не проблема - речь ведь шла о России. Население принудительно посадят в грузовики или автобусы и расселят по деревням и райцентрам. В крайнем случае- в чистое поле (все лучше, чем в городе, по которому в любую секунду ожидается ядерный удар). Да, будет бардак. Кого-то застрелят при сопротивлении (и эвакуируемых, и "принимающих"), кого-то задавят, кто-то останется в городе. До хера народа будут голодными или подцепят болячки (а то и помрут) еще до начала бомбардировок. Но, так или иначе, я не думаю, что в городах будут очень уж большие жертвы - будь то непосредственно от ЯО или от паники и антисанитарии. Мое мнение - что самая веселуха начнется "the day after". Точнее - через пару месяцев, и даже при идеально проведенной эвакуации.
 
В условиях диктатуры (к тому же, нешутейного военного положения) это все не проблема - речь ведь шла о России. Население принудительно посадят в грузовики или автобусы и расселят по деревням и райцентрам. В крайнем случае- в чистое поле (все лучше, чем в городе, по которому в любую секунду ожидается ядерный удар). Да, будет бардак. Кого-то застрелят при сопротивлении (и эвакуируемых, и "принимающих"), кого-то задавят, кто-то останется в городе. До хера народа будут голодными или подцепят болячки (а то и помрут) еще до начала бомбардировок. Но, так или иначе, я не думаю, что в городах будут очень уж большие жертвы - будь то непосредственно от ЯО или от паники и антисанитарии. Мое мнение - что самая веселуха начнется "the day after". Точнее - через пару месяцев, и даже при идеально проведенной эвакуации.
Знаешь, я бы не пошёл. Зимой в поле верная смерть. Я буду сидеть с семьёй в подвале даже в 10 км от крупной базы ВВС - Райт-Паттерсон АФБ.
 
Знаешь, я бы не пошёл. Зимой в поле верная смерть. Я буду сидеть с семьёй в подвале даже в 10 км от крупной базы ВВС - Райт-Паттерсон АФБ.
10 км, кстати, - фигня. Я не думаю, что с такого удаления от военного объекта надо кого-то эвакуировать. Но я терпеливо втираю другое: что будешь ты делать, когда внезапно окажется, что бензина в стране нет (кроме канистр в частных гаражах), крупных портов нет, автомобильной, аэрокосмической, электронной промышленности нет (и в ближайшие несколько лет ситуация может только ухудшаться)? И если лично у тебя, по слухам, есть дом (с огородом?) и ствол ;), что уже неплохо, то что будут делать те, у кого такого добра нет (к примеру, жители крупных городов России, а хоть бы и "многоэтажной Америки"), я себе даже представить не берусь...
 
В условиях диктатуры (к тому же, нешутейного военного положения) это все не проблема - речь ведь шла о России. Население принудительно посадят в грузовики или автобусы и расселят по деревням и райцентрам. В крайнем случае- в чистое поле (все лучше, чем в городе, по которому в любую секунду ожидается ядерный удар). Да, будет бардак. Кого-то застрелят при сопротивлении (и эвакуируемых, и "принимающих"), кого-то задавят, кто-то останется в городе. До хера народа будут голодными или подцепят болячки (а то и помрут) еще до начала бомбардировок. Но, так или иначе, я не думаю, что в городах будут очень уж большие жертвы - будь то непосредственно от ЯО или от паники и антисанитарии. Мое мнение - что самая веселуха начнется "the day after". Точнее - через пару месяцев, и даже при идеально проведенной эвакуации.
вы, что, действительно думаете, что при таком шухере российская мчс и армия и нацгвардия сохранят дееспособность, централизацию, связь и управление? Они же тоже люди. У них кстати семьи, нафига им кого-то кудато эвакуировать пока дома творится черт знает что. Разбегутся каждый по своей дыре, собьются в вооруженные стайки, начнут мародерствовать.
 
И если лично у тебя, по слухам, есть дом (с огородом?) и ствол ;), что уже неплохо, то что будут делать те, у кого такого добра нет (к примеру, жители крупных городов России, а хоть бы и "многоэтажной Америки"), я себе даже представить не берусь...
"завидовать будем" (с)
 
10 км, кстати, - фигня. Я не думаю, что с такого удаления от военного объекта надо кого-то эвакуировать. Но я терпеливо втираю другое: что будешь ты делать, когда внезапно окажется, что бензина в стране нет (кроме канистр в частных гаражах), крупных портов нет, автомобильной, аэрокосмической, электронной промышленности нет (и в ближайшие несколько лет ситуация может только ухудшаться)? И если лично у тебя, по слухам, есть дом (с огородом?) и ствол ;), что уже неплохо, то что будут делать те, у кого такого добра нет (к примеру, жители крупных городов России, а хоть бы и "многоэтажной Америки"), я себе даже представить не берусь...
Теория препперов - имей дом на приличном удалении от городов, желательно вдали от дорог. Будь готов при первых же признаках возможного прихода БП туда рвануть, опережая основную толпу. Проблемка одна есть - рано или поздно тебя найдут бывшие хорошие люди которые всего-то слегка проголодались. Выживать надо солидных размеров группой. Но солидная группа должна формироваться заранее и потребует солидных запасов которые заинтересуют большие группы нехороших людей.

Естественно централизованное выживание предпочтительнее но современные государства им не интересуются - MAD это наше всё.
 
Назад
Сверху Снизу