Третья мировая война - военные аспекты

#62
- Владимир Владимирович? Ась? Ни хера не слышу. Пиндосы проклятые ставят помехи... Не... Не слышу. Хотите - приезжайте, поговорим. При-ез-жай-те. Прилетайте на истребителе, посадите на шоссе. Встретим. Целую танковую роту пришлю Вас встречать. С артиллерией.
Ок. Допустим злым пиндосам удастся попортить связь (нужно конечно ещё вспомнить про тысячи тысяч километров обычных и оптоволоконных кабелей...).
Но вопрос мой в другом, почему вы считаете что нарушение (ухудшение) связи автоматом сводит на нет всю вертикаль власти? Ведь даже во времена до телеграфа/радио как-то удавалось былым правителям это разруливать...
 
#63
такое ощущение, что болшинство людей в ветке не понимают структуры логистики современного общества.
да чтобы начался хаос, достаточно, действительно, чтобы компьютерные и телефонные сети перестали работать. не надо никакой ядерной бомбы.
чтобы работала связь, нужно, чтобы работала энергосистема, как это будет при поражении самых крупных станций и подстанций?
как будут работать резервные генераторы у военных и правительственных учреждений, если поражены НПЗ?
заводы, шахты и месторождения нефти и газа тоже остановятся, не до них будет.
будут разрушены крупные логистические центры - топливные терминалы, ж/д узлы. Нет по ним даже не надо ядерные удары наносить, народ их растащщит, или сгорят в боях за них.
кто будет это все восстанавливать, если элементарно нет жрачки и топлива, а все кто должен содействовать или разбежались по домам или сбились в банды и пытаются оставшееся отжать?

на сколько дней имеется запас еды, воды и топлива в современном городе средних размеров?
что делать тем. кто должен эти запасы охранять и распределять? делать это, бежать охранять свои семьи или растащщить последнее, пристрелив начальника (не без удовольствия)?
 
#64
О какой третьей мировой войне мы тут говорим ?
Две предыдущие войны осуществлялись примерно так - мировые державы делились на три части, Часть А часть Б и часть НамПо.
Части А и Б были примерно равны по силе, как военной так и по народнохозяйственной.
Так вот, в современных условиях такое разделение не просматривается в мой домашний нооскоп совершенно никак.
 
#65
это будет при поражении самых крупных станций и подстанций?
как будут работать резервные г
" И тут Остапа понесло..."
И электростанции, и заводы, и города, месторождения, и всё, всё, всё превратится в ядерный пепел.
А ведь число ЯБЧ ограничено договорами,- одеяло коротко
Кстати электростанций в РФ порядка 1200 штук.
Поэтому фраза должна звучать. "и то, и это, и ещё вот это" " или города, или электростанции, или заводы..."
 
#66
Ок. Допустим злым пиндосам удастся попортить связь (нужно конечно ещё вспомнить про тысячи тысяч километров обычных и оптоволоконных кабелей...).
Удастся это пиндосам или нет - понятия не имею. Но уверен, что ниакое йло (ни русское, ни американское) не сможет достоверно определить, где связь испорчена, где не только связь, а все - радиоактивный пепел, а где его просто троллят.

Но вопрос мой в другом, почему вы считаете что нарушение (ухудшение) связи автоматом сводит на нет всю вертикаль власти? Ведь даже во времена до телеграфа/радио как-то удавалось былым правителям это разруливать...
Потому что власть - это не только связь (по многочисленным каналам - так, что если генерал бросает трубку, то всегда можно вызвать заместителя). Это еще и возможность прижать взбунтовавшегося подчиненного к ногтю. Скажем, начнет бузить генерал или губернатор в Новосибирской области - всегда можно прислать войска из Омской. А что делать, если в Омске the day after и фоллаут, до ближайших к Новосибирску верных войск 1000 км, а крупные мосты и аэродромы разрушены?
А еще власть с вертикалью и горизонталью и вообще государственность нужны, чтобы защищать совместные экономические интересы. Скажем - качать нефть в Европу и Китай и заботиться, чтоб за нее давали хорошие бабки. А представь, что крупные трубопроводы разрушены в нескольких местах, насосные станции - тож. Крупные покупатели в Европе - туда же. Все можно восстановить в условиях прочного мира лет за 5. Или 10. Или никогда. А пока - международная обстановка весьма неопределенная, а единственные несомненные ценности - это исправные танчики с экипажами и запасы солярки и тушенки, которые случайным образом сохранились в Новосибирске, а не в Москве. Нафиг кормить Москву, обеспечивать посевную в Омской области за "спасибо" и, вообще, выполнять приказы Йла, за которым только сотня-другая телохранителей и запасы тушенки - только для этих пары сотен?

PS
Ах, да. Поскольку разрушен будет не весь мир, вполне себе ценным будет золото и прочие брюлики - чтобы торговать с нейтралами. Но не факт, что все это золото останется в руках одного йла. И даже если оно будет охраняться верными йлу людьми, не факт, что они отстоят его от неверных.
 
Последнее редактирование:
#68
И электростанции, и заводы, и города, месторождения, и всё, всё, всё превратится в ядерный пепел.
А ведь число ЯБЧ ограничено договорами,- одеяло коротко
Кстати электростанций в РФ порядка 1200 штук.
вы вообще представляете как работает месторождение?
и как работает энергосистема?

я работал и там и там.
рассказываю: месторождение в 400 км от районного центра, постоянно находится около 100 человек (небольшое), сразу скажу электропитание автономное, вырабатывается генераторами на попутном газе, это конечно хорошо. однако для технологического процесса подготовки товарной нефти и для бытовых нужд нужна пресная вода, возят цистернами ежедневно с небольшой насосной станции в 100 км. Оная уже питается от общей электросети и снабжается по трубопроводу.
идем дальше, чтобы месторождение работало каждый день по нему между скважинами и базой мотается обслуживающий персонал, задвижки крутит, осмотры, ремонты, изменение режимов насосов и т.п. Им нужна солярка, ее хватит ну дней на 30 при самом лучшем раскладе, дальше ее надо завозить, а еще завозить надо еду и питьевую воду, а еще запчасти и кучу всего.
но до этого не дойдет. В случае б.п. туда нагрянут ковбои из ближайшего кишлака, сливать солярку, увозить дизель генераторы, машины, и кучу всякого полезного барахла и трахать кухарок. Вот и вся нефть стране.
Вы скажете, ну может правительство успеет сбрость для охраны пару взводов ВВшников каких. Может, только этому месторождению, при организации всего снабжения, тупо некуда будет качать нефть, так как региональная система транспортных трубопроводов если и не будет повреждена, то все равно не будет работать из-за отсутствия связи, охраны, людей и электроснабжения всех участков.
 
#69
О какой третьей мировой войне мы тут говорим ?
Две предыдущие войны осуществлялись примерно так - мировые державы делились на три части, Часть А часть Б и часть НамПо.
Части А и Б были примерно равны по силе, как военной так и по народнохозяйственной.
Так вот, в современных условиях такое разделение не просматривается в мой домашний нооскоп совершенно никак.
Сложно сказать, что будет и будет ли вообще.
Все эти разговоры про ТМВ исходят из худшего сценария в рамках наличных сил и средств.
 
#70
Сложно сказать, что будет и будет ли вообще.
Все эти разговоры про ТМВ исходят из худшего сценария в рамках наличных сил и средств.
Фигня все.
Нужно просто ничего не покукпать у т.н. рф и соответственно ничо не продавать
Ров поглубже и стену повыше.
Тогда через год грузоперевозки накроются, москвичей будут отлавливать партизаны, а в самой мск через пару лет население вернется к исконному рациону - будут жрать себе подобных.
 
#71
Фигня все.
Нужно просто ничего не покукпать у т.н. рф и соответственно ничо не продавать
Ров поглубже и стену повыше.
Тогда через год грузоперевозки накроются, москвичей будут отлавливать партизаны, а в самой мск через пару лет население вернется к исконному рациону - будут жрать себе подобных.
В контексте ТМВ не стоит зациклился на роли РФ.
Главный участник и движущаяя сила КНР во главе с пожизненым лидером.
 

Progressor

Модератор
Команда форума
#72
А если по местности хлюпнули каким-нибудь "новичком", то там нельзя находиться без скафандра месяцы, если не годы.
Не факт.
Если мне склероз не изменяет, органофосфаты довольно неплохо нейтрализуются обычной водой, так что достаточно несколько дождливых дней для полной очистки местности.
 
#73
Не факт.
Если мне склероз не изменяет, органофосфаты довольно неплохо нейтрализуются обычной водой, так что достаточно несколько дождливых дней для полной очистки местности.
Это смотря какие органофосфаты. Вот, кстати, "новичок", который я назвал для красного словца, с его P-O и P-F-связями может и вправду быть нестоек. А вот V-газы очень стойки к гидролизу в нейтральной среде.
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/1-2.htm
полный гидролиз в нейтральной среде при комнатной температуре может длиться годами
Я как раз слышал много страшилок такого рода, что полная дегазация техники, подвергнутой воздействию ФОВ в высоких концентрациях, невозможна. Типа, "впитываются" в краску и т.п. Как насчет растений, почвы, камня - не знаю, но на себе проверять бы не стал. :sweat:
 
#74
Напишу пару слов о стратегии США , Grand Strategy, большой страны (блока стран). Во верм 3МВ (Холодной) -которая вполне справдилва и действенна и сейчас.
Суть общей стратегии составлялась из следующих исходных вводных данных:
1
Наличие больших арсеналов ЯО -делало весьма вероятным ядерную войну, которая быстро перерастала во всеобщую с уничтожением цивилизации. В рамках всеобщей яденой войны всеобщие мобилизацоинные усилия для США становились в общем то бессмысленными - более важно было сохрнатья даекватность и устойчивость ядерных сил, прежде всего ВМФ - "41 на страже свободы",которые могли бы отомстить безусловно любому противнику,даже после гибели США. При этом ядерная война могла начаться сразу, а могла быть результатом эскалации.
2
Сложность вооружений и умных боерпипасов делало невозможным быстрое военное производство - масса узких мест в промышленности, длительный производственный цикл - от момента решения начать массированное производство до выкатки первых образцом пройдут долгие месяцы,а то и годы.
3
Сложность и дороговизна хранения (обслуживания,перекладки,восстановления) и поддержания в адекватном вермени урвоне (модернизация ,азмена новыми) образцов вооружений и боеприпасов. Тяжело понаделать и заскладировать боеприпасов на 2 года войны невозможно их поддерживать в адекватном состоянии (каждые 10-15 лет моденизация или востановление).Для электронных систем требования адекватности соверменному положению вещей - еще более выоские.
4
Очень быстрое выбывание технических средств борьбы в сулчае конвенционного конфликта. Особенно это было ярко продемоснтировано во вермя арабо-израильских войн, и в 1982 году. Драгоценные самолеты,танки, самходки - сбивались,подибвались,сжигались десятками - сотнями на неделю ,хотя их копили долгие годы. При этом неудачное развитие оперцаий стермтиельно усгубляет темпы потерь и обессиливание технических войск. Например потери танков у арабов и у израилетян исчислялиь сотянми,но арабы несли потери безвозрватно (оставляя подбитые и поломанные танки на поле боя) а израилетяне чинили, но при этом неудачная атака 252 дивизии в войне 1973 года (когда много танков осталось подбито и порвеждено на поле боя,даже не нейтралке. и было заботливо добито противником) - принесла более половины общих танковых безвозрватных потерь.

Все это формулировало следующую парадигму стратегии касающуюся конвенционных (т.е. не ядерных и не специальных,локальных, войны) .
1. Мобилизационное планирование и закладка какой-то массовой армии - в условиях ядерной войны бессмыслено.
2. Неядерная ,конвенционная, война будет краткосрочной - из-за дипломатических мер по ее сдерижванию во измежание ядерной, а так же по причине массового быстрого выбытия средств вооружений.
3. Конвенционная, война может быть и всеобщей, а может быть и на частном ТВД. В рамках краткосрочности ,которая объективно вытекает из указанного выше. от вооруженных сил требуется быстро совершить убедительное военное поражение противнику, как залог позиций дипломатии на внешнеполитической арене.
4. Исходя из вышеуказанного, требуется составить такой build-up вооруженных сил, чтобы иметь возможность сосрдоточить требуемый наряд сил, и нанести убедительное быстрое поражение противнику на избранном (созданными условиями) ТВД. В случае всеобщей неядерной войны,это означает, что на прочих ТВД (не избранным активным -"убеждающим") - США и НАТО будут вести оборонительные(сдерживающие) действия.



Отсюда очевидные вещи в структуре и подходе построяния войск, и общие штрихи в военном применении:
Общая идея стратегических и логистических подходов USAF заключалась в подготовке боеприасов (бомб,ракет) и ЗИП к 60 дневной конвенционной войне (упрощенно - на самом деле расчеты более сложные с учетом потерь по разным сценариям,канибализацией повержденных и т.п.) которая потом или затухнет или перерастет в ядерную. С большой долей вероятности против блока ОВД - она сразу будет ядерной (в рамках концепции, изучаемой в другой отрасли науки: некоторолируемая ядерная эсклация).При этом стратегические силы USAF которые были заплнированы к примерению только в интегрирвоанном плане ядерного удара, вообще не имели ЗИП и техсредств дя восполнения потерь, а имели только текущие потребности.Очень большие усилия ВВС затрчивались на обеспечение перевозок и премещений (сил,запасов) для обеспечения стратегчиеской гибкости в выборе "решающего ТВД".

Сухопутные войска в своих стратегических расчетах плавно переходили к похожим срокам, хотя еще в 60-70-х пытались оперировать 6 месячными интервалами по всеобщему запасу бк для ведения активной войны. После значительного вовелчения в состав вооружений сухпуотных войск значительного числа электронных кмопнентов, ракетного вооружения и т.п. - оказалось что физически, с точки зрения экномики, невозможно поддерижвать даже многомесячный запас вооружений на сильную и обученную механизирвоанную армию ,особеннос учетом планов не потарить ее в 2 дня, а весьи активные действия, тратя боеприпасы огромными объемами до 800-1200 тонн на усиленную дивизию среднесуточно.

Поэтому американцы не гноили на годы вперед бомбы и снаряды, хотя в рамках своих опративно-тактических расчетов (и опыта войн - того же Вьетнама) заскалдировали их вполне много.В 1991 году в USAF было порядка 1.2 млн единиц бомб. Это внушительное число вообще, но весьма невелико если обратиться к цифрам расходов коцна ВМВ, или например против Ирака 1991.
Поддерживать в адекватном состоянии (современном текущему использованию и физически сохранном, не гнилом) даже 6 месячные запасы войны было для американцев невозможно, после реформы эпохи пост-Макнамары (замечу в скобках что это при том что США имело порядка 25-30 боевых общевойсковых дивизии -регулярных и резервных, а не 200+ как в СА).

Упор делался на сверх сильное обучение , качественный состав вооруженных сил позволяющий добиться победы на частном ТВД (в рамках концепции проекции силы) ,либо в крактосрочном всеобщем конфилкте, который будет остановлен дипломатически в течении несоклько недель.
Полномасштабное использование высокоточного оружия и средств автоматизации, спутниковых систем, существенно удешевят стоимость поражения критически важных целей и дадут большой коэфицент силы. Значительная доля средств поддержки и обеспечения в составе авиации (транспортные самолеты и заправщики, самолеты РТР и РЭБ с оборудованием выскоого класса) позволят направить усилия в нужный локальный ТВД (или избранынй ТВД всеобщей войны) для достижения убедительного для противника результата.

Ширкомасштабное производство ВТО началось в конце 70-х - начале 80х, перед приходом Рейгана. В 1991 году американцы заскалдирвоали не более 25-35% необходимых PGM боеприпасов и вооружений для USAF, до 50-70% для USA. К слову JDAM еще тогда не приудмали, но уже были Томгавки, Пэуэуи, Маверики,Хэлфайры и т.п.
Большая серийность ракет и бомб позволяла существенно снизить стоимость одной единицы.
В рамках концепции "победы на одном ТВД" - США решительно массировали силы и средства. Против Ирака, отнюдь не обращая внимания на "завтра война с СССР а мы уставшие" - они сосредточили до 23% TAC Figther, до 43% кассетных CBU, до 62-63% ракет Маверик и бомб LGB, 52% ракет HARM. Причем расходы фактчиески ракет составили до 40-50% от числа заскладированных - например 31% от ракет Маверик (всех, т.е. половина созданных против Ирака запасов), 32% бомб LGB.
Аналогичным образом ,для ведения воздушного наступления на выделенном ТВД,массировались специализированные самолеты РТР, РЭБ и ДРЛО -их доля состваляла до 30-40% (а по некотоырм типам,например РЭБ, то и половины) от общего числа НАТО.

В рамках этой парадигмы совершенно понятно почему ВВС Евро-НАТО не могли самостоятельно вести воздушное наступление -против Ливиии (средства авиа РЭБ предоставляли США сразу, а потом организовали всплнение средств PGM) - они имеют оборонительное самостоятельное концептуальное построение. И самостоятельно ( в рамках варианта что евро-ТВД не будет основным) способны,с стратегической точки зрения, обороняться и оказывать сухопутную поддержку в ближней боевой зоне сухопутным силам.
 
#76
примерно так - мировые державы делились на три части, Часть А часть Б и часть НамПо.
На 5 частей. Говно коричневое, говно красное, говно национально-милитаристское, говно буржуазно-демократическое и говно похренестическое. Все державы имели морду, попачканную в говне, в разной степени, конечно. Потом победившие начали гордиться своим говном и навязывать его друг другу. Некоторые смогли понять что говно - это плохо, а некоторые в нем потонули совсем.
 

Petruccho85

Помножен на ноль
#77
***FLAME***2 weeks***
На 5 частей. Говно коричневое, говно красное, говно национально-милитаристское, говно буржуазно-демократическое и говно похренестическое. Все державы имели морду, попачканную в говне, в разной степени, конечно. Потом победившие начали гордиться своим говном и навязывать его друг другу. Некоторые смогли понять что говно - это плохо, а некоторые в нем потонули совсем.
И где-то там плавало эстонское говнишко? Просто оно маленькое и незначительное ;) ? Я смотрю ты в говне спец с большой буквы