Трофеи на службе АОИ

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#21
Переношу сюда (25-30.04.02):

Т-34-85 в АОИ?

Я тут раскопал одну фотку Т-34-85, похоже их все таки использовали в АОИ
По крайней мере, на ржавом Т 34-85, установленном в Нацрат Илите, гусеницы "бело - голубые" :o
Я тут раскопал одну фотку Т-34-85, похоже их все таки использовали в АОИ
Вы явно имели ввиду вот эту фотку.


Так этот Т-34-85 кроме парада в Израиле использовался только в качестве мишени или памятника. АФАИК в Кирьят Малахи и в каком то кибуце на севере тридцатьчетвёрки на постаментах стоят.

А вот ещё одно чудо , которое тоже только на параде появлялось.

ИС-3.
Точно, его и имел ввиду. Там кстати слева видна цахаловская маркировка.

А по поводу ИС ты неправ, их использовали как неподвижные огневые точки на границах с Сирией и Египтом
по поводу ИС в качестве огневых точек, это всетаки ИСУ были:)), а насчет фотки Т34-85, так и не понял есть ли что-то новое?
по поводу ИС в качестве огневых точек, это всетаки ИСУ были:)), а насчет фотки Т34-85, так и не понял есть ли что-то новое?
Нет, именно ИС, читал у Залоги и еше где-то.
А ИСУ....., я чего то непомню, чтобы они на
Ближнем Востоке появлялись.

Про Т-34 ничего нового просто увидел фотку и спросил,
так считал раньше что их не использовали.
Теперь появились сомнения :D
Ебиптяне именно ИСУ как огневые точки и исползовали, наши кажеться тоже, насчет Т34 в ЦАХАЛе я у моделистов на форуме здешнем спрашивал- никто не знает ничего. Шефа своего как-то раз спросил (он цанхан бывший) говорит, что вроде были Т34 и у нас;))
В "Каталоге оружия" ЦАХАЛа 57-го года выпуска 85-мм орудие на Т-34-85 идет под отдельным МАКАТом, то есть ИМХО: а)их было относително много, чтобы ввести специальный МАКАТ, а не запихивать под обший, и б)Т-34-85 по крайней мере некоторое время находились на складировании, а не были сразу превращены в металлолом/памятники/мишени.
В "Каталоге оружия" ЦАХАЛа 57-го года выпуска 85-мм орудие на Т-34-85 идет под отдельным МАКАТом, то есть ИМХО: а)их было относително много, чтобы ввести специальный МАКАТ, а не запихивать под обший, и б)Т-34-85 по крайней мере некоторое время находились на складировании, а не были сразу превращены в металлолом/памятники/мишени.
Позвольте полюбопытствовать а по каталогу 85-мм пушка проходит как танковое орудие или как просто пушка.
Так как СССР поставлял арабам 85-мм полевое орудие Д-48 (модернизированое Д-44)

Именно как танковое орудие. Имеется фотка Т-34-85, и кажется даже его МАКАТ (точно не помню, а каталог остался да-алеко позади :D ).
1) Фото Т-34-85 и ИС-3 - с парадов трофейной техники после войн 1956 (Т-34-85) и 1967 (ИС);

2) В качестве огневых точек вдоль Суэцкого канала (по-видимому только там, до и то немного - возиожно, 4) использовались именно ИС-3. Я читал об этом в нескольких израильских источниках и даже видел фото.

3) с Т-34-85 некоторое время возились после войны 1956г, может успели и каталоговый номер дать. Но на вооружение он так и не поступил. (не надо путать постановку на вооружение с испытаниями, парадами и др. штучным использованием)
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#22
Хочу добавить к вышесказанному, что по-видимому на параде 1957г Т-34-85 участвовал не как трофей, а именно в период испытаний на предмет постановки на вооружение, отсюда и маркировка АОИ и номер в каталоге.

И вот какая история. Где-то в конце 60-х - начале 70-х гг испытывали новый понтон. Чтобы не рисковать действующим Т-54/55 решили взять Т-34-85, стоявший на складе с тех пор, как был захвачен в 1956г. В него засыпали песка, чтобы приблизить его вес к весу Т-54/55. Танк привезли к берегу, а затем начали заталкивать на понтон. И тут танк завёлся, проехал через понтон и упал в воду на другой стороне.

Посже танк подняли.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#23
Несколько дополнений к моей статье:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/Armor/T-tanks.htm

В ходе боёв 1967г Израиль захватил на Синае до 820 египетских танков и САУ, среди них несколько сотен Т-54/55. Ещё 5 Т-55 и 15 Т-54 были взяты трофеями на Голанских высотах. Большое число машин было полностью исправно, среди прочих имелось много танков с незначительными повреждениями. В июле 1967г было принято решение поставить танк на вооружение. На первом этапе танки проходили лишь стандартизацию - ремонт, замену пулемётов и радиооборудования, а также ряд других мелких изменений. Всего до войны 1973г было стандартизовано 147 танков (встречаются также цифры 151 и 154). В дальнейшем оригинальная 100-мм пушка была заменена на 105-мм М68. По некоторым источникам, были перевооружены 250 танков Т-54/55, включая трофеи 1973г.
Среди трофеев 1967г было около 200 неповреждённых Т-54/55. На совещании (только не в июле, а 27.08.67) было принято решение поставить на вооружение 130 из них (81 Т-54 и 49 Т-55). Работы по стандартизации закончены в 1968г. Из танков была сформирована 274-я усиленная бригада (в составе четырёх батальонов танков Т-54/55 и 88-го мотопехотного батальона "Дов Ляван" - 15 БТР-50 и 6 танков ПТ-76).

Как один из источников запчастей (кроме канибализации и собственного производства) названа Финляндия.

В ходе войны 1973г Израиль захватил около 1500 арабских танков, из них 550 исправных, в т.ч. 200 Т-62. Из этих танков 400 были введены в строй, в т.ч. 72 Т-62 (в середине 70-х гг Т-54/55/62 составляли до 20% танкового парка АОИ).
После войны 1973г создана 440-я дивизия танков Т-54/55/62. В её состав вошла 274-я бригада, 889-я бригада (Т-55), бригада Т-62 (два батальона, с 1975г) и отдельный батальон Т-55. Все части были резервистские, только отдельный батальон некоторое время был регулярным, но потом тоже стал резервистским.

Различали:
* "Тиран-4" - Т-54;
* "Тиран-5" - Т-55;
* "Тиран-6" - Т-62.
Оказывается, 105мм пушку называли в АОИ "Шарир". После замены на "Тиран-4/5" 100мм пушки на 105мм, их стали называть "Тиран-4Ш" и "Тиран-5Ш" соответственно.
 
#24
Олег, я так понял, что Т-62 в Израиле не перевооружались?
Или Тиран-6 - это чуть облагороженная 62-ка, а Тиран-7 - перевооруженная?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#25
Не перевооружались.

Тиран-6 - просто Т-62, немного стандартизированный по израильским требованиям (пулемёты, радиооборудование и т.п.).

Тиран-7 - нет такого.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#28
А вот статья о "Тиранах" на сайте "Исра-Вейпонз":

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/tiran/Tiran.html

Обращает на себя внимание следующий абзац:

In all there was only a small Tiran 6 brigade comprising of 2 enlarged tank regiments, each with 46 tank. This mean that the IDF always had less than 100 converted T-62.
There is no evidence that the T-62 with 105mm gun were used in battle field..
Т.е. если это правда - получается что не 70-72, а 92 Т-62 стояло на вооружении.

То что тут названо "enlarged tank regiments" - по-сути усиленный батальон.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#29
После войны 1973г создана 440-я дивизия танков Т-54/55/62. В её состав вошла 274-я бригада, 889-я бригада (Т-55), бригада Т-62 (два батальона, с 1975г) и отдельный батальон Т-55. Все части были резервистские, только отдельный батальон некоторое время был регулярным, но потом тоже стал резервистским.
В 10-м номере журнала "Ширъон" опубликовано дополнение: бригада Т-62 - это 320-я бригада (ком - Ами Мораг). Её создание началось в конце 1975г. Вначале был создан 315-й батальон (Т-62; ком - Миха Вальдан), чуть посже ещё один батальон (Т-62). Затем был создан и третий батальон (Т-55). Бригада была приписана к СВО (граница с Иорданией).

В 1982г её мобилизовали, она была резервом СВО для провидения некой секретной операции.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#30
Купил я книгу на русском, Моше Даян, Шабтай Тевет "Арабо-израильские войны, 1956, 1967" (серия "Колониальные войны и локальные конфликты").

По-сути, это сборник, состощий из "Дневника Синайской компании" Даяна и "Открытые в башнях" ("Хашуфим бэ-Цариах", в английском переводе "Танки Таммуза") Тевета.

По-видимому, книги переводились с английского, а не с иврита, так что накладка 2-х переводов могла повлиять не в лучшую сторону.

В конце первой части (1956г) есть список трофеев, захваченных в 1956г.

ВМС
- ЭМ - 1 ("Ибрагим-эль-Аваль")

ВВС (потери Египта)
- МиГ-15 - 4
- "Вампир" - 3
- "Метеор" - 1

(по другим источникам я знаю такие цифры: 2 МиГ-15, 1 МиГ-17 и 4 "Вампир")

Электроника, оптика, оборудование:
- РЛС - 1 (мобильная)
- рации - 300
- бинокли - 100
- телескопы (по-видимому оптические прицелы) и компасы - 200
- прожекторы - 2

Лёгкое оружие:
- револьверы - 300
- автоматы (по-видимому ПП) - 1,170
- винтовки - 4,300
- ручные пулемёты - 550
- станковые пулемёты - 290
- миномёты (51-81-мм) - 220
- базуки - 260
- противотанковые ружья - 320
- 82-мм чешские БО - 200

Артиллерия:
- английские 25-фунтовые пушки - 55
- противотанковые пушки (английские 6-фунтовые и советские 57-мм) - 110
- зенитные установки - 100
- береговые орудия - 6
- 120-мм миномёты - 18

Бронетехника:

Танки:
- Т-34 - 26
- Т-34 (командирский) - 1
- "Шерман" - 40
- "Шерман" с башней от AMX-13 - 12
- "Велинтайн" (без пушек) - 15

Истребители танков:
- Су-100 - 6
- "Арчер" (с 17-фунтовой - 76.2-мм пушкой) - 40

БТР:
- "Брен Криерс" - 260
- прочие (гусеничные, крытые, советские) - 60

Прочее:
- передвежные танковые мастерские на базе "Шерман" - 3
- танковые бульдозеры - 3
- макеты "Шерманов" - 16
- макеты орудий - 16

транспортные средства:
- мотоциклы - 155
- пассажирские транспортные средства - 50 (наверное, легковые машины)
- джипы (виллисы) - 470
- ленд-роверы - 34
- лёгкие грузовики (разные) - 700
- тяжёлые грузовики - 820
- тягачи орудийные - 60
- машины разных типов - 200
- танковые транспортёры - 3
- прицепы (разные) - 480
- танковые прицепы - 12

Боеприпасы:

Патроны:
- 9-мм - 8 млн
- 7.7-мм (0.303) - 5 млн
- 7.62-мм (короткие и длинные) - 6 млн
- 7.92-мм - 21 млн
- 12.7-мм - 15,000

Снаряды:
- 20-мм - 20,000
- 30-мм - 70,000
- 40-мм - 22,000
- 37-мм - 13,500 (советские)
- 23-мм - 14,000 (советские)
- 6-фунтовые - 22,000 (британские)
- 57-мм - 13,500 (советские)
- 75-мм - 15,000
- 85-мм - 30,000 (советские)
- 100-мм - 6,500
- 102-мм - 390 (береговые орудия)
- 100-мм - 940 (морские)
- 25-фунтовые - 75,000 (британские)
- 17-фунтовые - 35,000 (британские)
- 122-мм - 3,000 (советские)
- 20-фунтовые - 15,000 (британские)
- 3-дюймовые - 3,000 (зенитные)
- 3.7-дюймовые (94-мм) - 400

Инженерные боеприпасы:
- пластиковые противотанковые мины - 35,000
- прочие мины - 20,000
- брикеты со взрывчаткой - 25,000

Прочее:
- ручные гранаты - 25,000
- 85-мм гранаты для базуки - 8,000
- винтовочные гранаты и миномётные мины калиббра до 81-мм - 100,000
- 120-мм миномётные мины - 15,000
- 80-мм авиационные неуправляемые ракеты - 850
- 82-мм снаряды для чешских БО - 1,700
- глубиные бомбы - 20
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#31
Не помню точно в какик кол-вах, но было захвачено , частично модифицировано, и, впоследствии использовано достаточно много систем залповой аритиллерии и т.д. и боеприпасов к ним. Можно полюбоваться тут:

http://www.gal-ed.co.il/totchanim/pic-16.htm
http://www.gal-ed.co.il/totchanim/pic-8.htm
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#32
#33
если честно, никогда етого не понимал, денег в АОИ нет! тем более сеи4ас, да и раньше насколько мне известно такцив не блистал. так какого Х... тратить довольно таки пригодню технику на мишени и не использовать их в бою? обьсните, мне тупенькому ]:)я имею ввиду танки о которых писалось ранее
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#34
Какую такую "довольно таки пригодную" технику ?
Т-34 ? А что с ними делать ? :)
Т-55 ? Их используют на Ахзариты.
Нам не нужно больше старых танков - их и так уже завались. Обслуживание и поддержание в строю обойдется дороже (откуда запчасти брать ?) и совершенно неоправданно.
 
#36
Не только раздолбанные. На Голанах я залезал в пару таких "мишеней". Там внутри все надписи на иврите (поверх русских и арабских) Цахалевские крепления для пулеметов и личного оружия и вообце видно что танк до недавнего времени служил. Так что мишени - это просто танки не пошедшие на ахзарийет или Цадалю.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#37
Рафуль в своих мемуарах тоже писал что-то о десятках захваченных и подбитых Т-72. Такая штука, мемуар :D -по русским мемуарам о ВМВ, как известно, "фердинанды" тысячами уничтожались :D :D ...
В книге "Рассказ солдата" на стр. 273 написано, что на 4 июля 1982г оценка сирийских потерь была: 345 танков (20 Т-72, 200 Т-62, 125 Т-55), 70 БМП-1 и 75 артиллерийских орудий. Людские потери - 1860, в т.ч. 400 убитых.

На стр. 275: до сих пор (т.е. тоже на 4 июля) у нас 128 погибших и 1528 раненных.

Трофеи:
113 единиц БТТ (87 танков и 25 БТР)
1350 грузовиков
250 машин
22,000 единиц стрелкового оружия (в т. ч. 9,000 "Калашниковых" и 1,100 пулемётов)
650 противотанковых средств
12,000 ракет и 100 ПУ для них
43 орудия, в т.ч. 24 130-мм
тысячи средств связи и оптики
18,000 82-мм и 8,000 120-мм миномётных мин
12,500 гранат для РПГ
6.5 млн патронов
7,000 мин
зенитные ракеты SA-9 (т.е. "Стрела-1")

И это при том, что ещё не все тайники проверены. АОИ продолжает вывозить по 70-100 грузовиков ежедневно.

А вот по другому источнику - общие трофеи на сентябрь 1982г. Эвакуированы в Израиль на 4330 грузовиках. Первая цифра - общее количество, в скобках - в т.ч. захвачено в Западном Бейруте:
Найдено складов - 540 (140)
Боеприпасы, тонн - 5630 (960)
Транспортные средства - 1320 (243) - не совсем ясно, что тут учтено; в примечании сказано, что в т.ч. танки и БТР
Притивотанковые средства - 1352 (159) - включая 27 ПУ ПТУР, 138 БО и 86 57-, 85- и 105-мм орудия
Миномёты - 215 (13)
РСЗО - 62 (6) - в т.ч. 107-мм Тип-63 и 122-мм БМ-21 и БМ-11, а также упрощённые 2-, 6- и 9-ствольные варианты БМ-21 на лёгких грузовиках
Полевые пушки - 88 (12) - в т.ч. 122-мм М-30 и Д-30, 130-мм М-46, 155-мм М-50 и 25-фунтовые
Средства ПВО - 196 (38 ) - в т.ч. 43 зенитных пулемёта и 153 зенитных орудия калибров 20-, 23-, 30-, 37-, 40-, 57- и 100-мм
Стрелковое оружие - 33,303 (4,999)
Средства связи - 2,024 (?)
Оптика - 2,387 (?)
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#38
По книге Матетьяhу Майзеля "Сражения за Голаны, июнь 1967г":

Потери Сирии в технике составили 118 танков и САУ (5 Т-55, 15 Т-54, 55 Т-34, 15 Су-100, 25 Pz-IV и 3 AMX-13), 470 орудий и миномётов (72 полевых орудия, 64 средних орудия, 84 тяжёлых миномёта, 250 лёгких средств ПВО), около 1200 различных транспортных средств.

Тут стоит пояснить, что в АОИ под "полевыми орудиями" в тот период понимали 25-фунтовые пушки (а у арабов - до 122-мм включительно), под "средними" - 155-мм (а у арабов - 130-мм и 152-мм). Тяжёлых у АОИ тогда вообще небыло - до прибытия в 1971г М107/110.
 
#39
БМ-21

Вчера видел по первому израильскому каналу документальные кадры, где позиции ЦАХАЛа обстреливают арабы из установок "Град" (БМ-21). Была ли захвачена хотя бы одна установка "Град" нашими частями?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#40
Да - в 1973г, а потом и в 1982г (включая 30-ствольную БМ-11 и всякие 1-, 6-, 9-ствольные сурогатные варианты). В том же 1982г их использовали для обстрела арабских позиций, а ныне используют для испытаний "Наутилуса".

Вот моя статья:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/ground_forces.htm#artillery

Как видим, по IISS у Израиля 50 БМ-21, по "Джейнз" - 40.

В музее артиллерийских войск стоит румынский вариант БМ-21 (РСЗО APR 40 - БМ-21 на базе DAC 665T) и буксируемый 6-ствольный вариант. В музее "Бетей hа-Осеф" - 1-ствольный вариант и 9-ствольный на лёгком грузовичке.

Смотрите темы:

http://www.waronline.org/forum/ftopic5671.html

http://www.waronline.org/forum/ftopic5671.html