• Zero tolerance mode in effect!

УР Шафрир-1/2 и Питон-3/4/5

Что такое может быть Шафрир-2 четвёртой модели (Rafael Shafrir 2 Mk.IV)?

Это встречающееся обозначение закупленных Аргентиной ракет.
 
Что такое может быть Шафрир-2 четвёртой модели (Rafael Shafrir 2 Mk.IV)?
Я не встречал таких обозначений, но думаю речь идёт о производственном блоке ("сидрат йецур").

Кстати, в файле по истории "Шафрир-2":

http://www.iaf.org.il/sip_storage/files/1/171.rtf

Я нашёл такую фразу:

יימשך ייצור הסדרה של 110 טילי שפריר 2א' שהוזמנו, אולם בקצב מואט של כ- 4 טילים לחודש.
Перевод:

Продолжится производство 110 заказанных ракет "Шафрир-2 Алеф", но темп производства будет снижен до примерно 4 ракет в месяц.
Т.е. тут говорится о партии "Шафрир-2 Мк.1".
 
Шафрир-2 в Архентине
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=317726#317726
 
Шафрир-2 в Архентине: 348 по данным SIPRI.
Supplier: Israel
Recipient: Argentina

(156) Shafrir-2 SRAAM (Order - 1977) Delivery - 1978-1980 - (156) For Nesher combat aircraft

26 Nesher Fighter aircraft 1978 1978-1980 (26) Ex-Israeli; $185 m deal; Argentine designation Dagger

13 Nesher Fighter aircraft (1980) 1981-1982 (13) Ex-Israeli; Argentine designation Dagger

(192) Shafrir-2 SRAAM 1981 1981-1983 (192) For Nesher and Mirage-3C combat aircraft
Читал, что первые 50 ракет были поставлены уже в конце 1978г, с первыми 10 Нешерами, см. приведённый график. Здесь пишут, что в следующем же 1979-м с помощью израильского представителя, подполковника Шлёмы Шапиры производились попытки интеграции Шафрир-2 с A-4.
SIPRI конечно не всегда правы, но если они правы, это объясняет почему Израиль избавился от "Шафрир-2" уже в 1980 г.

Всего было выпущено 950 "Шафрир-2" (925 боевых и 65 учебных, производство продолжалось до июня 1978 г.). "Питон-3" был принят на вооружение в марте 1977 г., первой его получила 69-я эскадрилья ("Фантомы"). Т.е. последние "Шафрир-2" выпускали параллельно с первыми "Питон-3".

Расход "Шафрир-2" в Израиле:
1) На приёмочных испытаниях - 19;
2) Принята на вооружение в 1969 г., первый самолёт (египетский МиГ-21) сбит ею 02.07.69. До войны 1973 г. выпущено 35 ракет;
3) В ходе войны 1973 г. выпущено 176 ракет;
4) После войны 1973 г. было несколько пусков, например в апреле-мае 1974 г., кроме того 27.06.79 "Кфир" сбил сирийский МиГ-21 именно "Шафрир-2".
5) 6 потеряны при пожаре 24.06.77

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=313674#313674

В ходе наземного обслуживание 30-мм пушка "Дефа" дала очередь (3 снаряда) и поразила стоящий напротив самолёта топливозаправщик. Лётчикам и техникам удалось эвакуировать 3 других самолёта, но 4-й (номер 585, с которого и была выпущена очередь) сгорел. Сгорели также заправщик и 6 ракет "Шафрир-2".
Итого как минимум: 19+35+176+1+6=237.

348+237=585

925-585=340

Т.е. осталось даже меньше, чем продали Аргентине. Но были ещё продажи - вместе с "Кфир" в Эквадор и Колумбию, в Чили (для "Хантер"), скорее всего с "Саар" тоже продали партию "Шафрир-2" в Гондурас:

http://airwar.ru/enc/fighter/smisterb2.html

В 1975г. карьера "Супер-Мистэра" в "Хель хаавир" завершилась. Однако ставить точку в боевой биографии самолетов не пришлось: тогда же 18 "Сааров" (12 летных и 6 как наборы запчастей) продали Гондурасу. Все поставленные машины были способны нести УР "Шафрир" класса "воздух-воздух".
"Джейнз" сообщал о небольших поставках в Турцию, ЮАР и на Тайвань, но это маловероятно. Разве что ЮАР и Тайваню продали их для изучения.
 
Отделено отсюда:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17744

- Интересно, на какой дальности ТГСН ракеты могла захватить излучение движка мощностью всего в 52 л.с. ?
 
Забыли добавить, что абхазы тоже врут, а так же тех, кто принимает сторону грузинов, если выяснится, что грузины врут.
С абхазами и так ясно. Ну а те кто принимает сторону грузин врёт только если он заведомо знает, что фильм - подделка.

- Интересно, на какой дальности ТГСН ракеты могла захватить излучение движка мощностью всего в 52 л.с. ?
Действительно интересно. Вот у Ababil - вообще 25 л.с.

Ababil (Swallow) Unmanned Air Vehicle

Engine Type - WAE-342
No. of cylinder - 2 cylander
Engine volume - 342 cc
Max .power - 25 hp
Max .R.P.M (with propeller installed) - 7000-7500
 
Да. Это я к тому что если "Питон-4" сбил БПЛА "Абабиль" с 25-л.с. двигателем на безопасной дистанции (чтобы самому не пострадать от взрыва или обломков), то наверное и Р-73 может, тем более что у "Гермес" двигатель в два раза мощнее.
 
С абхазами и так ясно. Ну а те кто принимает сторону грузин врёт только если он заведомо знает, что фильм - подделка.
А представьте, если вы ошибаетесь, принимая сторону грузин.
 
Ну так я скажу: да, действительно. Я ошибся. Признаю.

Напомню, что после сбития первого беспилотника мы выясняли, есть ли у Грузии вообще какие-либо израильские БПЛА (а точных данных тогда небыло) и изначально абхазкое заявление (о то что сбили и что то именно израильский БПЛА) лживым никто не объявлял. См. второй пост этой темы.
 
Да. Это я к тому что если "Питон-4" сбил БПЛА "Абабиль" с 25-л.с. двигателем на безопасной дистанции (чтобы самому не пострадать от взрыва или обломков), то наверное и Р-73 может, тем более что у "Гермес" двигатель в два раза мощнее.
Абабиль был сбит Питоном 5 с разворотом почти в 180 градусов с захватом после пуска. Не знаю почему так, возможно не было времени на маневрирование и занятие более удобной позиции. Там дело было ночью, пуск был сделан сразу же как только летчик сообщил о том, что засек цель.

В случае с Гермесом Миг спокийно вышел на дистанцию, близкую к минимальной, в позицию, обеспечивающую оптимальный захват ракетой цели на фоне неба. Кроме двигателя весь корпус самолета был нагрет солнцем, и наверное представлял собой вполне контрастную мишень в ИК диапазоне.

Тут мне вот что подумалось. А что если бы на Гермесе был подвешен тот же Питон 5? В принципе, технически это возможно. Даже если на Миге стояли бы точно такие же ракеты...

Хмм, исход был бы скорей всего очень неожиданный. Наводит на мысли о будующем развитии боевой авиации, и вообше...
:)

 
 
Абабиль был сбит Питоном 5 с разворотом почти в 180 градусов с захватом после пуска. Не знаю почему так, возможно не было времени на маневрирование и занятие более удобной позиции. Там дело было ночью, пуск был сделан сразу же как только летчик сообщил о том, что засек цель.
Были источники, которые говорили о "Питон-5". Но вроде потом всё же было уточнено что "Питон-4". Надо искать ссылку...
 
Были источники, которые говорили о "Питон-5". Но вроде потом всё же было уточнено что "Питон-4". Надо искать ссылку...
Вот я нашoл

September 17, 2006 (by James Dunnigan) - Three years after its introduction, the Israeli Python 5 air-to-air missile finally got its first combat kill. This happened on August 7th, when an Israeli F-16 was sent to shoot down a Hizbollah UAV off the coast.
The target was an Iranian Ababil. This is a 183 pound UAV with a ten foot wing span, a payload of about 80 pounds, a cruising speed of 290 kilometers an hour and an endurance of 90 minutes. Using GPS guidance, it could deliver about 60 pounds of explosives to a prominent Israeli government building in Jerusalem or Tel Aviv. The Ababil normally carries a variety of day and night still and video cameras. Hizbollah is now using the Ababil as a cruise missile.

The Israeli company Rafael introduced the Python 5 air-to-air heat seeking missile in the Summer of 2003. The Python 5 can go after a target anywhere around the launching aircraft. The missile is an improved version of the 1993 Python 4. The Python 5 has the same weight and dimensions (295 pounds, ten feet long and 6.4 inches in diameter) as the Python 4, but uses much improved electronics and computing capability. The Python 5 sensors are immune to flares and can track very small targets (for a heat seeking missile), like helicopters, single engine propeller driven aircraft, cruise missiles and UAVs.) The missile is much more effective in cloudy or misty conditions. It also has an improved warhead and proximity fuse, making a kill more certain.

This incident makes it easier to sell the Python 5, because it has proven that it can take out small, and increasingly common, targets like UAVs.
http://www.f-16.net/news_article1983.html
 
О "Питон-5" есть и в соседней теме, даже искать не надо:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=329949#329949

В ходе боевых действий в Ливане в 2006 году Израиль уже сталкивался с беспилотной авиацией террористического движения. Всего "Хизбалла" запустила четыре БПЛА. Один из них был уничтожен авиационной ракетой Python 5, выпущенной израильским истребителем F-16, еще один был сбит над морем, а оставшиеся два аппарата разбились.
Во время Второй Ливанкой войны 2006 года "Хизбалла" запустила на территорию Израиля четыре беспилотных летательных аппарата (БЛА). Один был сбит ракетой класса "воздух-воздух" Питон-5, выпущенной с истребителя F-16, еще один разбился вскоре после взлета, один был сбит над морем, четвертый упал в Израиле.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=250538#250538

US sources say the Ababil-T, which has a small thermal signature, was shot down last week using a Rafael Python 5, the air-to-air missile's first operational kill. Israeli defence force thermal imaging video of the engagement shows the missile hit the UAV at the rear and the airframe broke up, some burning, before hitting the sea.
Но где-то было и про "Питон-4".
 
Да. Это я к тому что если "Питон-4" сбил БПЛА "Абабиль" с 25-л.с. двигателем на безопасной дистанции (чтобы самому не пострадать от взрыва или обломков), то наверное и Р-73 может, тем более что у "Гермес" двигатель в два раза мощнее.
Нет-нет, "Питон-5" - там совсем другой координатор, там тепловизионная головка, он может сбивать чуть ли не резиномоторные летающие модели. :)

Насколько мне известно, российские УРВВ с подобными координаторами пока не существуют.

Я говорю про обычную, простую ТГС, с обычным традиционным ИК-координатором...

Тут мне вот что подумалось. А что если бы на Гермесе был подвешен тот же Питон 5? В принципе, технически это возможно.
- Это можно было сделать хоть вчера и сбить этот МиГ-29 без проблем, но не думаю, что Израиль начнёт продавать ракеты подобного класса в Грузию... ]:)

Чтобы Россия в ответ начала продавать Сирии БР вагонами? :rolleyes:
 
Нет-нет, "Питон-5" - там совсем другой координатор, там тепловизионная головка, он может сбивать чуть ли не резиномоторные летающие модели. :)
Насколько мне известно, российские УРВВ с подобными координаторами пока не существуют.

Я говорю про обычную, простую ТГС, с обычным традиционным ИК-координатором...
Проблема тут не в чувстительности. Даже самый примитивный ИК сенсор может быть очень чуствительным. Проблема выделить цель на фоне всего остального. Сенсор у Р-73 хоть и не имиджинговый, но вполне современный, с широким углом захвата. Но тут и этого не было нужно, стрельба производилась в "идеальных" условиях. Сблизи, практически прямой наводкой, по равномерно движущейся на абсолютно равномерном фоне цели. Летчик должен был хорошо видеть цель и то, что захват произведен именно на ней.
 
Проблема тут не в чувстительности. Даже самый примитивный ИК сенсор может быть очень чуствительным. Проблема выделить цель на фоне всего остального. Сенсор у Р-73 хоть и не имиджинговый, но вполне современный, с широким углом захвата.
- Он биспектральный, ИК+УФ, или только ИК?
 
По данным "Джейнз" только ИК.
- Понял, спасибо.

Были источники, которые говорили о "Питон-5". Но вроде потом всё же было уточнено что "Питон-4". Надо искать ссылку...
- Олег, всё-таки это был "Питон-5", ИМХО, только его координатор способен ухватить подобные цели, не координатор "Питона-4":

http://www.youtube.com/watch?v=WrTv9f1oXJw
 
Назад
Сверху Снизу