• Zero tolerance mode in effect!

Украина - Цифры боевых потерь с начала конфликта

А так же погнали - луганский аэородоом, "клешню" в районе Лутугино-НовоМиколаевка-Илирия, выступ возле Хрящеватое-Новосветловка
Насчет "относительно планомерных" отступлений в этих регионах, видосов с "гореликами" снято не многим меньше чем у Иловайска.
и везде знаете ли российские войска. По всей 300-км "дуге" , в диапазоне от Новозавоска (где, цитирую по памяти, "стоят кавказцы )и едят коз" до Новосветловки (где якобы, со слов "про-хунтовских" супер обученный российский военный на одном танке заурлил 5 т-64 и скрылся)
Ну погнали так погнали. Собственно если погнали то даже и вопрос интереснее.

Вот давайте серьезно, если можно. Какой, как вы считаете, фактор привел к резкому перелому обстановки? Ну вот отступали ополченцы, 1/3 территории оставили, понесли потери при выходе из Славянска и Северодонецка. Потеряли все коммуникации в Луганске и почти все в Донецке. И тут "чудо на Марне"? За счет чего?
 
куда делись мощности технической равзедки,с путниковой группировки, систем автоматизации и коллекции - хер его ебет....

А не подскажете, когда в последний раз подобные материалы появлялись в открытом доступе?
 
Массированное огневое поражение РВиА на фоне неудачной ОШС ВСУ (или даже так - несооветсвующей текущей обстановке и принимаемому рисунку конфликта), подловленных в момент масштабной реформы и ОШМ , помимо чисто физически долголетного "голодания".
Коммуникации силы ополчения не теряли.
 
Афган, Ирак, м.б. Югославия (тут насчет прямого использования средств контроля и фиксации,не уверен).
такие "материалы" , частично конечно же, американцы даже в книжки свои не постеснялись вставить. Не говоря уже о сюжетах и видосах.
 
Рядом с поселком Победа, что в 50 километрах к западу от украино-российской границы и в 90 километрах к северу от Луганска, еще 2 недели назад располагался штаб оперативного командования «Север».

Военные говорят, что российская сторона предупредила об обстреле заранее — штабу был выдвинут ультиматум: покинуть расположение в течение 72 часов. За это время практически вся техника и артиллерия была вывезена, а личный состав передислоцирован. В момент удара на позициях, по словам военных, с которыми нам удалось пообщаться, находилось около 20 военнослужащих и около двух десятков единиц техники, которую к тому времени не успели вывезти. Вся она была уничтожена прицельным огнем. Личный состав понес потери. Теперь место, где еще недавно располагался штаб, напоминает выжженную пустыню.
 
Массированное огневое поражение РВиА на фоне неудачной ОШС ВСУ (или даже так - несооветсвующей текущей обстановке и принимаемому рисунку конфликта), подловленных в момент масштабной реформы и ОШМ , помимо чисто физически долголетного "голодания".
Коммуникации силы ополчения не теряли.

Это Вы общие причины указали. Но почему в июле структура с грехом пополам справлялась с задачами, а в августе резко перестала? Масштабных потерь не было, темпы передвижения, черепашьи, чтобы затруднить снабжение.

Спрошу конкретнее, как Вы оцениваете силы группировки, которая произвела удар Саур-Могила - Амвросиевка - Старобешево - Кутейниково и за счет какие мероприятий ополченцам удалось эти силы собрать? Тут как бы одного поражения артиллерией недостаточно....
Да и потом, откуда взялись ресурсы для артиллерийской операции, техника, обученные экипажи, боеприпасы в количествах?
 
1.Массированое огневое поражение стало давать результаты.
Равно как и проявила в полной мере себя несооветсвующая структура (главным образом по части управляемости и эшелонированию запасов).

2. Я такого удара "Саур-Могила - Амвросиевка - Старобешево - Кутейниково" не увидал. Там вообще каких то "ударов" в прямом смысле не было видно, в основном выдвижение ,в зазоры ,либо по оставленным позициям, используя результаты огневого поражения в том или ином месте. Тактические темпы может быть и хорошие, при том или ином тычке, а вот оперативные -не очень.
3. Из России конечно же,это с момента операции против "Котел 1.0" уже было видно. Частично (люди, кадры) -на местах (местные+ добровльцы\наемники).
 
ЧТД
Саша, палитесь. Такой неглупый человек, как Вы, не может всерьез отрицать прямое участие подразделений РА. Тем более спустя столько времени и те потери, что все же попали в СМИ, несмотря на все.
Вывод: погоны? не позволяют писать правду. Так хотя бы промолчите - не позорьтесь.
 
SHAKED
а что значит "ЧТД"? "погоны повзоляют не писать правду" (или так - ПРАВДУ)? и т.п. ?
я могу в принципе по существу отвечать, как попроси выше vox?
ну или в стиле фейсбучных сообщений про "задавлен за отказ участия в кремлевской войне", "камазы сыпят навалом трупы солдат в шахту по ночам" и т.п. про-майдановского идиотизма (напомню что это у них началось "а докажите что пестолет на видео демонстраций боевой? а покажите патроны? а это милиция сама себе убила своих же людей" и т.п.)
вам как ответить?
по существу насчет якобы присутствия группировок ВС РФ уже отвечено
-она (группировка) либо достигла супер-скрытности по разведпризнакам, так что даже органы госуправления США -пыжась и не удерживаясь от желания обличить и обвинить , ничем подтвердить свои же обличения не могут (и видимо тихонько плачут в кулуарах, после прессухи, от стыда и обиды за бессилие своих средств разведки)

либо эта группировка -мала (4 батальона) -но одновременно столь могуча (на ~300 км фронте), что видимо - на вооружении ВС РФ появились новые образцы Звезды Смерти
да и просто по здравому рассуждению, они, группировки ВС РФ, чтоб там- воевать с ВСУ , и не нужны

если же есть охота побеседовать в стиле майдановском "а покажите, а докажите,а вот фейсбук,а вот вконтатик" -то можно и так пообощаться, конечно де
сами же и офигеете от накала идиотизма рассуждений "втонактиков" и "фейсбучиков"
mike123
вроде как и там и там луганская область
я кстати "Победа в 90 км от Луганска" не нашел.Там вроде как с.Победа поближе имеется
 
1.Массированое огневое поражение стало давать результаты.
Равно как и проявила в полной мере себя несооветсвующая структура (главным образом по части управляемости и эшелонированию запасов).

2. Я такого удара "Саур-Могила - Амвросиевка - Старобешево - Кутейниково" не увидал. Там вообще каких то "ударов" в прямом смысле не было видно, в основном выдвижение ,в зазоры ,либо по оставленным позициям, используя результаты огневого поражения в том или ином месте. Тактические темпы может быть и хорошие, при том или ином тычке, а вот оперативные -не очень.
3. Из России конечно же,это с момента операции против "Котел 1.0" уже было видно. Частично (люди, кадры) -на местах (местные+ добровльцы\наемники).

Удар по Саур-Могиле и далее на Амвросиевку 26-28 августа просматривается, ИМХО, достаточно очевидно.
Саур-Могила была очевидным шверпунктом, в том районе сидели крупные силы ВСУ и НГУ, причем сидели рассредоточенно по обширному району, т.е. были трудноуязвимы для ограниченных огневых средств ребелов. Сами бы они очень долго возились с этим районом, при совершенно не гарантированном результате. (ранее ВСУ его не могло взять в течении месяца).
А "вооруженные силы Новороссии" взяли за день. Причем укр.сторона хорошо представляла важность этого района, после взятия были еще и ожесточенные контратаки (в которых погибли, в частности, Юлдашев, потом еще тот воен, который над Славянском флаг водружал, и несколько беркутовцев - т.е. контратаковали какие-то юниты НГУ).
После Саур-Могилы был снос позиций БТГ 28 мех.бригады, открывший путь в тыл иловайской группировке и разгром БТГ 51 мех.бригады в районе Амвросиевка-Старобешево. Буквально на след.день после Саур-Могилы.
Еще через день у Комсомольского произошел разгром БТГ 92 мех.бригады, последнего резерва, шедшего на помощь окружаемым. Но она, в отличии от предыдущих, вроде бы разбежалась даже не вступив в бой, просто попав под массированный огонь артиллерии и РСЗО, корректируемый с БПЛА.
То есть за считанные дни были разбиты несколько сильных боевых групп ВСУ и завершено окружение в Иловайске. Задача явно непосильная для ребелов и по масштабу и, особенно, по срокам. Дальнейшее они скорее всего доделывали сами (ну еще, возможно, их помощники поучаствовали статистами при разгроме прорывавшихся из Иловайска колонн)

Аналогичная картина просматривается в то же самое время под Луганском - разгром группы 1отбр вместе с частью Айдара на ключевых и хорошо укрепленных позициях в Новосветловке-Хрящеватом (в частности известная "танковая битва" с десятком уничтоженных 64БВ и Булатов и еще несколько БМП; там же был и один, по крайней мере, убитый Т-72 их противников) - и приемы, и результат, крайне нетипичные для "ополчения", надо сказать. Ну и нанесение такого огневого поражения луганскому аэропорту, после которого он загнулся за пару дней. Тоже акция, четко ограниченная по времени и месту, после которой события развиваются уже без посторонней помощи, но позиции ВСУ потрясены достаточно, чтобы вызвать их дальнейшее отступление из Лутугино и захваченных районов Металлиста.

Разумеется, больших (в сотни, и, тем более, в тысячи) потерь при этом скорее всего не было, в то же время какие-то потери несомненно были. Скорее всего, по прошествии времени всплывет инфа про несколько десятков убитых и пропавших. Так так основными методами были массированный огонь и наступление механизированными группами, а само участие уложилось в несколько дней на строго ограниченном пространстве - охерительные истории про "разбитые колонны" и "вырезанный дивизион(!) в 60 человек(!!)" представляются несостоятельными. Также и вбросы про якобы убитых на украине могут включать в себя совершенно левых людей, а действительно убитых там не включать. (Миллионная армия, наполовину состоящая из срочников-годичников чисто статистически так или иначе генерирует 1-2 трупа в день, так что недостатка в материале у фальсификаторов не будет, особенно если их задача не разобраться, а вбросить хоть чего-то, но прям щас, а инфу про тех, кто действительно погиб быстро раскопать совсем не просто).
 
1. На мой взгляд собсвтенно курган Саур-Могила не является никаким шверпунктом (решающим). Особенно с т.з. войны с востока на запад. СРазу к западу довольно хороший лесной массив,дающий скрытй подход и защиающий от обзора, еще далее на запад -долины рек, перерубающие крыжи=-гребни высот, с хорошим переломом рельефа.
Удобным рубежом является гребень высот в районе (с запада на восток) Петровское - 173.6- зап. кор Степановка-228.4-202.9-зап.окр Мариновка- 172.7.
Где собсвтенно СаурМогила -всего лишь одна из высот,пускай и топографически самая высокая,но не более (например маршрут Мариновка-долина руья Камышеваха уже давало в силу рельефа и растительных насаждений вплоне хороший путь, скрытый от наблюдения с Саур-Могилы)
Но он (рубеж высот) был в целом очищен от неприятеля (с т.з. ополченцев) во время событий ранее. Причем основная роль боя это массирвоанное огневое поражение плюс сражение на гребне высот, в свою очерезлдь, находящегося восточнее.
2. Сами по себе OPTEMPO были весьма небольшие. Бои в поперчнике,допустим, ~ Мариновка-Степановка до ~Старобешево Комсомольское заняли более недели, а ведь это всего 50 км в попречнике регион.
Наиболее слабые места у ВСУ это регион в районе Моспино-Ларино, в общем направлениии на Старобешево (по простмоу это елвй фланг,Иловайской ударной группы, обнаженный в прерыдущие дни для усиления боевого элемента в боях за Иловайск)
А так же в районе Саур-Могила и далее на границу (в силу предыдущих поражений к Котле 2.0. 1.0., массироваными огневыми поражениями, свыводом из строая массы материальной части,снаряжения и всп. машин, так и не компенсированныхьперегруппировкой резервов , а так же близостью Россиийской терртории со всеми вытекающими). Свою роль сыграла потеря управления со стороны штаба 8АК -как из-за нескольких огневых ударов, так и из-за связанныхс тем рыкво-пермещений, так и не выдержавших напряжения боя.
3. БТГ 93 бригады была дезорнагизована плохой организацией марша, незнанием обстановки, а так же -работой передовых групп равзедки (выполянющий роль RSTA) на своем пути.
4. По пвооду "луганского анклава" я не заметил атм большихпотрясений. Бои в районе Хрящеватое-Новоствеловка. снова таки заняли несоклько дней (к вопросу о темпах и решительных действиях). Причем -были и не уданчные (вспомниается видос местной жительницы,с расказом про спасение уцелевшего такниста с опочленцеского танка). На видео с позиций, снова таки видно огневое поражение РВИА. В чатсности возле подбитых ,на коарине, у лесопадсаок еденицбтр -кроны деревьев порублены осколками. Основа крушения обороны здесь,на мой взгляд,ни какие то "четкие по месту удары" а червызчайно широкие полосы действия и слабая локтевая и огневая связь для данного участка (по простому - группы из района Луганского аэродрома -через чур далеко "расставили локти")
Что касается "невозможности ребелами использования БПЛА" - то после видео из Ливии и тем более, Сирии (недавно вот ролик был, с отснятием видео сирийский пунктов ,кажется в Табке),не говоря уже о повсеместном использовании гражданских беспилотников в мирной жизни...это высказывание просто улыбку вызывает. :)
 
Последнее редактирование:
Нет это Победа в ЛУганской области, а то в Донецкой

Да нет в обоих случаях Луганская. Про артиллеристов написано, что Старобельский район. Хотя сама Победа в Новоайдарском, это недалеко.
Захвачена победжа конечно же никак не могла быть, учитывая линию соприкосновения южнее Счастья.
 
Кстати 3 сенятбря лагерь у села Дмитриевка накрывали,сегодня пошли фотки
http://112.ua/obshchestvo/dmitrovka-posle-obstrelov-iz-rossiyskih-smerchey-117196.html
это кстати не очень далеко

http://old.wikimapia.org/#lat=48.98...b&gz=0;391113281;489270109;466919;0;0;1171586
3 сентября,вечером в 19-10 примерно лагерь у Победа
потом ,у же позднее вечером, три налета (якобы 22:50, в 23:15 и 2:30) - у Дмитровка
от окраины Дмитровка до окраины Луганск -36 км по прямой, до Победы еще дальше

а тут все киаке то удары ищут и стрелки рисуют, а оно все просто на самом деле
тяжелые РСЗО на большой дальности (30-40 и более км) здоровски раскиыдвает, до 800-1000 метров в поперчнике -даже елси все стерляющие (у ордий, корректирвощики,расчетчики,топогеодезисты и т.п.) сработали хорошо. Из-за рассеивания.
Это много, 800-1000 метров. но когда цель -большой базовый лагерь, то -нормально.
А штаб ОК Север, видимо свалил из лагеря Победа, когда усилия вражеской разведки обнаружил в своем направлении. Сам савалил, а реаповцы (сумские) -остались, там и техника могла быть не в порядке, и запасы заскладированы,жалко бросать.Войска прикрытия (у Победа на видео БТР-ы горелые. тут на фото -танки,Грады) остались. Ну и получили.
 
Сводки от ополчения Новороссии
19.09.14. Заметка от журналистов.

"Потери Украины в военной технике уже достигли 8 тыс. (сюда включено все, начиная от танков, заканчивая автомобилями) единиц.

В конце июля украинский аналитический портал AUTO-Consulting, сопоставив различные источники, пришел к выводу, что в зоне АТО потери военной техники на то время уже достигли 1 тыс. единиц. Это была пугающая цифра, в которую трудно было поверить, ведь в то время по официальным каналам транслировались победоносные сводки РНБО. Но это были еще "цветочки".

В августе, особенно во второй половине, потери боевой техники стали расти в несколько раз. Бывали дни, когда армия теряла десятки если не сотни единиц военного вооружения. А потом были котлы, где боевая техника была просто превращена в металлолом.

Характер войны на Донбассе в августе резко поменялся. Если в первые месяцы АТО технику теряли из-за обстрелов из засад, где максимум могли пальнуть из гранатомета, то в августе уже ежедневно велись обстрелы из «Градов», «Ураганов» и даже «Смерчей».

Опять же официальная цифра потерь не обнародуется. И приходится прибегать к анализу косвенных данных. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк сообщил, что ежедневно война обходится в 80 млн. гривен. Общие очертания потраченных денег стали понятны из отчета Временной следственной комиссии парламента по проверке использования средств, выделенных из Госбюджета и перечисленных украинцами в поддержку ВСУ. Так нардеп от "Удара" Ирина Геращенко сообщила: "Всего в 2014 году на потребности всех силовых структур и других государственных органов власти, привлеченных к проведению АТО, из государственного бюджета было выделено: из общего фонда - 40 млрд 451 млн грн., из резервного - 18 млрд 287 млн. грн., из специального фонда - 4 млрд. 999 млн. грн", - сказала нардеп.

Госказначейства, благотворители перечислили на армию почти 155 миллионов гривен.

Итого, война уже обошлась Госбюджету в 63 миллиардов гривен, благотворители пожертвовали на Вооруженные Силы 155 миллионов. Но пока не все эти средства потрачены. По данным Геращенко и Минобороны пока еще использовал только 69,2% из полученных средств. При этом средства благотворителей использованы только на 61%. Еще на 57,2 млн грн полученной благотворительной помощи подписаны контракты и ожидаются поставки заказанных товаров.

Между тем, по словам сразу нескольких депутатов от «Батькивщины», чьи слова приводит издание «Инсайдер», во время обсуждения скандальных проектов законов о спецстатусе ряда районов Донбасса и об амнистии, Петр Порошенко дал понять, что уничтожено 60% боеспособной военной техники и воевать с Россией фактически нечем. А во время переговоров с Путиным, ему четко было сказано, что в случае непринятия этих законов, войска РФ двинутся на Мариуполь и Крым.

Буквально несколькими днями ранее, один из ответственных за вооружение офицеров Минобороны сообщил в Кабмине, что с начала года удалось отремонтировать и привести в боевую готовность 12 тыс. единиц боевой техники. «С начала года ремонтными подразделениями Минобороны удалось восстановить работоспособность 12 тыс. единиц различной военной техники, которая находилась на балансе частей. Большинство этой техники находилось на хранении в воинских частях и требовало очень большого объема работ», - сообщил сегодня и.о. заместителя начальника Вооружения ВСУ полковник Владислав Шостак.

Таким образом, если посчитать потери в 60% от числа 12 тыс. штук, то получаем 7200 единиц (!!!). Это катастрофическая цифра. Но мы то ее считали от числа техники, прошедшей через ремонтные подразделения, а наверняка была такая боевая техника, которая не нуждалась в существенных ремонтах.

Кроме того, в данных Минобороны не учтены показатели Погранслужбы и добровольческих батальонов в составе МВД. И хотя у последних не было большого количества бронетехники, а в основном автомобильный транспорт, его также необходимо отнести к понесенным потерям. Таким образом, по оценкам AUTO-Consulting потери военной техники в зоне АТО достигают 8 тыс. единиц. Это – танки Т-64 различных модификаций, БТР-70, БТР-80, БТР-3, БМП-2, БМД-2, БРДМ, бронированные тягачи МТ-ЛБ, самоходные установки МСТА-С, «Акация», зенитные комплексы «Шилка», всевозможный автомобильный транспорт ГАЗ-66, ЗИЛ-131, КАМАЗ-4310, КрАЗ-260, КрАЗ-5233, УРАЛ-4320, ЗИЛ-135, БАЗ, с различным вооружением на его базе, автомобили УАЗ, Hummer, Chevrolet, Land Rover. Фактически, это был цвет украинских Вооруженных Сил.и Погранвойск.

Отметим, что восполнить такие потери в одночасье не удастся. Да, на хранении еще есть сотни танков и БТР, но для их восстановления понадобится время, запчасти, оптика и средства. Но и в этом случае рассчитывать приходится на последний резерв. По данным того же Минобороны, с Сейчас на ремзаводах находится до 500 единиц таких вооружений, из которых 50 единиц уже прошли капремонт и отправлены в войска. Ежемесячно Минобороны будет получать по 20-30 единиц восстановленной техники, а до конца года есть план завершить приведение в боевую готовность всей военной техники в структурах Минобороны, - сообщил полковник Владислав Шостак.

Бронетанковые заводы системы «Укроборонпром» даже в трехсменном режиме начнут выдавать боевые машины и танки еще через несколько месяцев. Так, по словам гендиректора танкового завода им. Малышева, производственный цикл одного танка – минимум 9 месяцев. Завод уже передал армии те танки, которые выпускали для одного из зарубежных заказчиков, а новые нужно запускать в производство.

Аналогичная ситуация и с БТР. Нацгвардии быстро передали те БТР, которые были готовы на заводах и предназначались для Ирака и Таиланда. Но ждать появления новых БТР придется еще не один месяц.

Сложная ситуация и с поставкой армейских грузовиков. Так, Нацгвардия заказала 370 КрАЗов и собиралась заключить контракт еще на 90 штук. Но судя по производственным показателям КрАЗа, в месяц он пока выпускает по 130-140 грузовиков, часть из которых идет гражданским заказчикам. А закупки для ВСУ и вовсе пока не озвучивались. А только армии необходимы тысячи новых грузовиков в замен подбитых ЗИЛ, КАМАЗ и УРАЛ."
 
Вы (или еще кто-то) утверждали что армия РФ образец открытости в части фиксации своих потерь и в качестве примера привели историю разгрома 131 бригады.
Я же предположил, что широкое освещение потерь в данном случае вызвано тем, что поле боя осталось за противником и потери и пленные были распиарены чеченцами и западными СМИ.
Шло обсуждение «разгрома российской колонны на Донбассе из 570 чел.» Саша Белый пытался объяснить, что никаких вещественных доказательств этого события нет. Упомянул, что «31 декабря-1 января на вокзале, не за 5 минут, а за два дня боя, убили немногим больше, чем 120 - в 131 бригаде, - 168 человек. До сих пор, 20 лет, пишутся воспомнинаия, обзоры. статьи..» Вы ответили «Так мемуары когда писать начали? Через неделю что ли?», намекая, видимо, на то, что потери скрывались. Поэтому я указал на то, когда впервые написали о 131-й бригаде. Далее привел данные, когда началось составление списков и поиск погибших и пропавших без вести – фактически, сразу же, как только позволила боевая обстановка. Теперь Вы пишете, что «что широкое освещение потерь в данном случае вызвано тем, что поле боя осталось за противником и потери и пленные были распиарены чеченцами и западными СМИ». Это верно лишь в той части, что подстегнуло официальные власти оправдываться перед общественностью о понесенных потерях. И тем не менее, официальные данные потерь от МО и МВД много ближе к реальности (практически, равны статистической погрешности), чем заявления разного рода «демократов» времен первой чеченской. Видимо, поэтому в своем сообщении «…я надеюсь, вы согласитесь, что если потери в/c есть, руководство РФ на всех уровнях прилагает и будет прилагать максимум усилий, чтобы о них никто не узнал» Вы, видимо, намекаете, что Россия скрывает свои потери, «как и во времена первой чеченской»? А почему Россия должна что-то доказывать в ответ на голословные заявления? Разве человек, о котором написали на заборе «П@дорас», должен это опровергать? По-моему, доказать должен тот, кто делает заявление.

Бойцы 72-й бригады ВСУ о ситуации в зоне боевых действий, июль 2014 г.
 
ООН: жертвами боев на Украине стали 3.219 человек:
http://newsru.co.il/world/20sep2014/un8024.html
http://mignews.co.il/news/ukraine/world/210914_85522_25295.html

По данным ООН, в боевых действиях в восточных областях Украины погибли, по меньшей мере, 3.219 человек. Число раненых достигло 8.198. Об этом сообщило представительство ООН на Украине.

Агентство УНИАН передает, что, по данным заместителя председателя Днепропетровской облгосадминистрации Святослава Олийныка, в боевых действиях погибли 2.000 бойцов различных подразделений, принимавших участие в антитеррористической операции.

Напомним, в ночь на 20 сентября представители официального Киева договорились с сепаратистами Луганска и Донецка сформировать буферную зону шириной 30 километров.

Следует отметить, что, по словам командующего войсками NATO генерала Филипа Бридлава, заключенное ранее перемирие на Украине не соблюдается.
 
Видимо, поэтому в своем сообщении «…я надеюсь, вы согласитесь, что если потери в/c есть, руководство РФ на всех уровнях прилагает и будет прилагать максимум усилий, чтобы о них никто не узнал» Вы, видимо, намекаете, что Россия скрывает свои потери, «как и во времена первой чеченской»? А почему Россия должна что-то доказывать в ответ на голословные заявления? Разве человек, о котором написали на заборе «П@дорас», должен это опровергать? По-моему, доказать должен тот, кто делает заявление.
Я ни на что не намекаю, я говорю прямым текстов, что если, подчеркиваю, если, страна посылает незаконно свои войска воевать, то очень странно ожидать откровенности в ситуации, если, эти войска начинают нести потери. Поэтому аргумент, что если Россия официально не объявила о своих потерях, то их и нет. Особенно в свете недавней истории с Крымом, где не было российских солдат.
Это уже не говоря о том, что на любой войне каждая из сторон преуменьшает свои потери и преувеличивает потери противника. А история с оперативным озвучиванием потерь майкопской бригады объясняется специфическими обстоятельствами.
 
Назад
Сверху Снизу