Украинская бронетехника

Это мне то правду про развал Зима расскажете? (восторженно) Спасибо Барин открыли глаза! Напомнить кто стоит во главе предприятия? Чей человек?
Можно бесконечно посыпать голову пеплом пост. фактум и доказывать друг другу кто виноват... Лично мне это не интересно. Вопрос что делать выглядит более перспективным...

Восстанавливать утраченный потенциал безусловно нужно. Но это вопрос не года и не двух... нужно быть реалистом. И что бы два раза не вставать - делать это будут зачастую теже люди которые участвовали в развале...
 
Ты несешь чушь на волне "власть всегда права".
Война уже идет пять лет!
Потерпите до вечера, там балабол подтянется и вы с ним сможете продуктивно побалаболить на тему как диды раньше в гаражах вундервафли клепали....
 
Можно бесконечно посыпать голову пеплом пост. фактум и доказывать друг другу кто виноват... Лично мне это не интересно. Вопрос что делать выглядит более перспективным...

Восстанавливать утраченный потенциал безусловно нужно. Но это вопрос не года и не двух... нужно быть реалистом. И что бы два раза не вставать - делать это будут зачастую теже люди которые участвовали в развале...
Я хочу одного чтобы люди которые отвечают за оборону страны в которой живу я и мои дети перестали быть в "зачарованом" состоянии и просто СИДЕТЬ на доставшихся им потокам... За 4 года можно вскрыть как что работает и определить тонкие места... Если это не сделано то либо их это устраивает либо они не компетентны и подлежат замене.
 
Я хочу одного чтобы люди которые отвечают за оборону страны в которой живу я и мои дети перестали быть в "зачарованом" состоянии и просто СИДЕТЬ на доставшихся им потокам... За 4 года можно вскрыть как что работает и определить тонкие места... Если это не сделано то либо их это устраивает либо они не компетентны и подлежат замене.
Я вас всячески поддерживаю... И тоже хочу... И согласен что можно и нужно вскрывать. А вот с заменить я уже не такой оптимист....

Дидов еще лет на пять-десять должно хватить.... А дальше кто?
 
Я хочу одного чтобы люди которые отвечают за оборону страны в которой живу я и мои дети перестали быть в "зачарованом" состоянии и просто СИДЕТЬ на доставшихся им потокам... За 4 года можно вскрыть как что работает и определить тонкие места... Если это не сделано то либо их это устраивает либо они не компетентны и подлежат замене.
И некомпетентны и имеют совершенно другое целеполагание по жизни.
 
Последнее редактирование:
Я вас всячески поддерживаю... И тоже хочу... И согласен что можно и нужно вскрывать. А вот с заменить я уже не такой оптимист....

Дидов еще лет на пять-десять должно хватить.... А дальше кто?
Пока молодеж не увидит в этом стабильность и перспективу её туда из под палки не загонишь...
 
Можно бесконечно посыпать голову пеплом пост. фактум и доказывать друг другу кто виноват... Лично мне это не интересно. Вопрос что делать выглядит более перспективным...
Можно конечно побурчать по поводу категоричности, где все пропало и все сломать. Манифесты всегда манипулятивны, там факты несделанного вырываются из практического контекста, не учитывают, выполнимо ли нечто в конкретных условиях. Нет динамики, не показывают ни тренда, ни какой путь пройден в данном направлении.

Но главным лукавством в манифестах является то, что конкретной ситуации противопоставляют некое идеальное облако в штанах.

Вопрос персон всегда важен, и в производстве важен, и в управлении производством. Но качественный выбор менеджера - бывает только через конкуренцию. Когда на всю страну десяток компетентных, и скамейка запасных нулевого размера - никакого соревнования компетентных не будет. Будет лотерея, а там, если повезло - некий мехзавод в 200 персонала выпускает десяток моторкомплектов в месяц, а не повезло - 2000 балбесов скучают от безделья и требуют зарплаты и гарантий ДОЗ.
 
Вопрос персон всегда важен, и в производстве важен, и в управлении производством. Но качественный выбор менеджера - бывает только через конкуренцию. Когда на всю страну десяток компетентных, и скамейка запасных нулевого размера - никакого соревнования компетентных не будет. Будет лотерея, а там, если повезло - некий мехзавод в 200 персонала выпускает десяток моторкомплектов в месяц, а не повезло - 2000 балбесов скучают от безделья и требуют зарплаты и гарантий ДОЗ.
Это ж только верхушка айсберга...

Страна 30 лет деиндустриализировалась (давайте называть вещи своими именами). Да, совок был малоэффективен, но заводики что то там корячили, был кадровый фонд как рабочих так и инженеров... Потом начался ползучий развал... Свести все проблемы только к деньгам м менеджменту это примитивизм и крайнее упрощение...

Есть в конце концов тот же заперебрик где бабло заливают эшелонами... И молодеж уже лет 10 как пошла... А что на выходе я думаю напоминать не нужно (хотя на нашем фоне и выглядит эффектно)... Если полимеры из за бугра не завезут, то и нет вундервафли....
 
Свести все проблемы только к деньгам м менеджменту это примитивизм и крайнее упрощение...
Как инженер с некоторым стажем и прекрасным выхлопом (50/50) могу себе позволить. Потому что знаю, какой ценой выхлоп 50/50 достался.
Есть в конце концов тот же заперебрик где бабло заливают эшелонами...
Не путайте бабло (ресурс) и менеджмент (управление ресурсом).
И молодеж уже лет 10 как пошла...
Молодежь не поможет вам выиграть тендер в Пакистане. Выиграть тендер в Пакистане могла бы помочь СУО. А чтобы произвести СУО, не нужно начинать с отстройки производства кремниевых пластин гарантированным ДОЗ на Квазар-Микро силами талантливой молодежи. Не успеете весь путь пройти от кремния до СУО. Нужен ловкий менеджер, знающий, где что как на планете в этой теме.

Эпоха изоляционизма прошла. Второй СССР строить не нужно.
 
Можно конечно побурчать по поводу категоричности, где все пропало и все сломать. Манифесты всегда манипулятивны, там факты несделанного вырываются из практического контекста, не учитывают, выполнимо ли нечто в конкретных условиях. Нет динамики, не показывают ни тренда, ни какой путь пройден в данном направлении.

Но главным лукавством в манифестах является то, что конкретной ситуации противопоставляют некое идеальное облако в штанах.

Вопрос персон всегда важен, и в производстве важен, и в управлении производством. Но качественный выбор менеджера - бывает только через конкуренцию. Когда на всю страну десяток компетентных, и скамейка запасных нулевого размера - никакого соревнования компетентных не будет. Будет лотерея, а там, если повезло - некий мехзавод в 200 персонала выпускает десяток моторкомплектов в месяц, а не повезло - 2000 балбесов скучают от безделья и требуют зарплаты и гарантий ДОЗ.
Отсутствие качественного менеджмента обусловлено еще и полным отсутствием задач для него со стороны "заказчика" в оборонке.

В 14-15 на волне патриотизма из частного бизнеса в оборонку пришло достаточно много грамотных спецов. на сегодня система их выдавила.
 
Нужен ловкий менеджер, знающий, где что как на планете в этой теме.
Бугага то то смотрю как ловкий менеджер справился со своими обязанностями и переубедил Паков в том что им ненада цифровая СУО...
 
Бугага то то смотрю как ловкий менеджер справился со своими обязанностями и переубедил Паков в том что им ненада цифровая СУО...
Речь идет, как я понял, о закупке этой СУО в других странах.
 
Речь идет, как я понял, о закупке этой СУО в других странах.
Так вот что же изворотливый менеджер не договрился с Китайцами чтобы они ему за недорого продали СУО для Оплота?
И меня еще тут называют фантастом...
 
Отсутствие качественного менеджмента обусловлено еще и полным отсутствием задач для него со стороны "заказчика" в оборонке.

В 14-15 на волне патриотизма из частного бизнеса в оборонку пришло достаточно много грамотных спецов. на сегодня система их выдавила.
Не имею мнения по поводу МО Украины, нет достаточно инфы. Но глядя на "успехи" Южмаша, "успехи" Оплота - вижу старую советскую проблему. На перспективном, но недоработанном изделии сидят феодалы-разработчики (в мою молодость мы их называли красные бароны). Которые не могут сложить себе цену. И которые никого не подпустят к своим наработкам. И у грамотного барыги нет маневра. Ведь бизнес всегда строится через выгоду, если ты хочешь от меня СУО - дай взамен что-то стоящее. А у стоящего есть пенсионер-хозяин, анально огораживающий свой феод.

Рискую забежать вперед, но вижу хорошие знаки не только у Луча, но и на Антонова, где таких пердунов смогли подвинуть. Если такого добьются у Морозова - не будет страданий по поводу Пакистана.
 
Так вот что же изворотливый менеджер не договрился с Китайцами чтобы они ему за недорого продали СУО для Оплота?
И меня еще тут называют фантастом...
Тут весь вопрос в реальном диапазоне возможностей по поставщикам.