• Zero tolerance mode in effect!

Украинская бронетехника

ЧТо ещё за манёвры, в стиле кав.корпуса?)))на востоке таких операций точно не было, поэтому колёса отдать НГУ, армейцев на гусеницы, шерпы полканам для понту))
Ну да, конечно.
Мы прекрасно и очень результативно работали четверками там, где бэхами за десять минут до подхода распугивали противника на пять километров вокруг. Две чатверки делали то, что не могли до того сделать 5 штук БМП-2.

Кроме того, вы плохо представляете разницу в мобильности подразделения на колеске против такого же на гусянке, если есть асфальт. Именно в условиях Донбасса.

Я когда писал перспективный штат для себя, заказывал 4-ки и бмп в соотношении 2 к 1.
 
Ну я в 95 году начинал делать милуим даже не на М113, а на вот этом чуде времен ВМВ. ;)
IMG_6010.JPG

И заменили их нам только в 2000. Как говорится при отсутствии гербовой пишем на простой.
там движки и трансмиссии родные были?;( британец?
 
О как.....
Лады Задам вопрос уважаемым форумчанам из Израиля.... Кто из них ездил на БТР Namer и еже с ними а кто ганял на БМП Бредли и БТР М-113?
Это я к тому что Тяжелые БТР использовались для доставки штурмовых групп саперов в БД несколько отличающихся условиях чем БД на среднепересеченной местности....
То есть Надо тяжелые БТР --скорее да! ....для выполнения специфических задач связанных с БД в урбанизированной зоне...
Но Вот начем возить пехоту при совершении маршев маневров?Это не Киевская область пардон территория Израиля это СПАРТА УКРАИНА!!! Мы с Минском не договоримся о таком количестве транспортеров, а бюджет Украины не получает помощь как Израиль от США даже в сотой его части... Вот и рассчитывать нужно исходя из реалей
О езде на "Намере", наверно, может рассказать участник @Mike.
Мое знакомство ограничивается лишь залезанием внутрь.
Концепт в ЦАХАЛе зародился давно.
https://en.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit (есть еще тяжелый инженерный ТБТР "Пума")
С этим знакомство ближе:)
Изначально создан отнюдь не для урбанизированной зоны, а для прорыва сирийских укреплений в районе Голанских высот.
Но потом и в урбанзированной оказался полезен.
"Намер" - тем более годен для различных местностей, и его применение планируется на всех театрах, что на Севере, что в застройке Газы.
В Газе, в 2014, еще не имея КАЗ, проявил себя очень хорошо.
В одном случае, несмотря на попадание "корнета" и повреждения, внутри никто не пострадал.
В другом, взрывное устройство в сотни кг, обрушило на него дом, а БТР с людьми остались целыми.
Были моменты, когда возникла срочная необходимость артобстрела и бомбежки вплотную к своим.
Очень мощные удары, если память не подводит, 600+ 155-мм снарядов и 100 тонновых бомб в кратчайшие сроки.
Наличие "Намеров" позволило бойцам покинуть дома, позалазить в ТБТР, и спокойно переждать.
В других условиях на подобное не решились бы.
Отсутствующая у легких БТР способность таранить стены домов, тоже оказалось полезной.
Там, где у противника полно ПТРК, М-113 и любая другая легкая техника без подходящего бронирования и (или) КАЗ - просто гробы.
Поэтому в ЦАХАЛе пришли к выводу, что по возможности, где такая опасность серьезна - или на ТБТР, или ногами.
На нашем Севере у противника поразительное насыщение ПТРК в том числе и новейшими российскими.
Плюс у М-113 высокая уязвимость и для мощных взрывных устройств, и РПГ.
Последнее актуально для Газы, где и ПТРК тоже в наличии в неплохих количествах.
К сожалению, "Ахзаритов", которые уже подустарели морально и физически, и "Намеров", на случай масштабных действий еще мало.
Колесный "Эйтан", в отличие от М-113 имеет сильное пассивное бронирование с КАЗ, и потому годен для боя, будет заходить в армию очень медленно.
Видимо, по батальону в год.
Так что, М-113 во многих бригадах останутся еще долгие годы.
"Бредли" в ЦАХАЛе нет.
ПС Как то в музее в Латруне залез в БМП-1, будучи в джинсах и футболке, худым и росте 180 см.
В сравнении с любимым М-113 пришел в ужасающий ужас, насчет возможности как-то в ТАКОМ находиться.o_O:)
 
Ну у нас уже две регулярных мех.бригады на Намерах и три инженерных батальона, которые проводят совместные учения с танковыми и артиллирийскими бригадами.Т/е вполне себе полноценные части , а не отдельные штурмовые групы.
P.S. со всем остальным трудно поспорить.
На момент зимних бригадных учений, третий б-н в "Гивати" еще не был перевооружен.
У инженеров - только в 603-м б-не, а не всех трех. Это если совсем в последнее время в лесу ничего не сдохло:)
Но так быстро обычно не сдыхает, и об этом ничего в открытых источниках не сообщалось.
. עם זאת, פיתוח הדגם המבצעי של הנמ"ר ההנדסי הסתיים רק ב-2016. הנמ"ר ההנדסי נכנס לשירות חיל ההנדסה הקרבית בסוף 2016[1] וכרגע נקלט רק בגדוד 603 ("להב").
 
О езде на "Намере", наверно, может рассказать участник @Mike.
Мое знакомство ограничивается лишь залезанием внутрь.
Могу, но я не водитель НАМЕРа и не член экипажа, а обычный пехотинец-пассажир :). (На М-113 и на танке я тоже ездил)
Какой вопрос (в рамках БС) интересует? :)
 
Могу, но я не водитель НАМЕРа и не член экипажа, а обычный пехотинец-пассажир :). (На М-113 и на танке я тоже ездил)
Какой вопрос (в рамках БС) интересует? :)
Выше Sapran интересовался же. А вообще любые впечатления в рамках БС любопытны :)
 
На момент зимних бригадных учений, третий б-н в "Гивати" еще не был перевооружен.
У инженеров - только в 603-м б-не, а не всех трех. Это если совсем в последнее время в лесу ничего не сдохло:)
Но так быстро обычно не сдыхает, и об этом ничего в открытых источниках не сообщалось.
. עם זאת, פיתוח הדגם המבצעי של הנמ"ר ההנדסי הסתיים רק ב-2016. הנמ"ר ההנדסי נכנס לשירות חיל ההנדסה הקרבית בסוף 2016[1] וכרגע נקלט רק בגדוד 603 ("להב").
Стоп , 601 первый же делал учения на Намерах еще год назад. :| Я был уверен, что они параллено получают машины с перевооружением садирных бригад на Мк-4.
 
Изначальное решение было о перевооружении только одного инженерного батальона, что в цитате из википедии и отражено.
Далее выпускаемые "Намеры" пошли в "Гивати".
 
Обычно, по возможности, не в ТАКОМ , а на ТАКОМ.
bmp_02.jpg
Один раз, рискуя быть жестоко наказанным, похожим образом немного проехал на М-113.:)
Слышал объяснения, понял насколько внутри БМП-1 тесно и т.д. и т.п.
Но принять езду на броне рука не поднимается. Это красная черта.
 
Хоть звучит заезженным, но не зря еще с Афгана эти консервные банки называют Братская Могила Пехоты. В отличии от БТР

Г. Е. Королев, Р.З. Мамлеёв.
ИССЛЕДОВАНИЕ БОЕВЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗЦОВ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БТТ
(Вестник бронетанковой техники, №8. 1991)​

Исследовано изменение боевых повреждении БТТ по годам боевых действий. Рассмотрены технические решения по повышению противоминной стойкости боевых машин.
В боевых действиях советских войск в Афганистане применялись танки Т-55 и Т-62, боевые машины пехоты БМП-1 и БМП-2, а также колесные бронетранспортеры (от БТР-60 до БТР-80). Основными средствами их поражения были мины, численность которых распределялась по маркам следующим образом:
МК-3 (изготовитель Бельгия)….40%
ТС-6,1 (изготовитель Италия)….30%
ТС-2,5 (изготовитель Италия)…5%
МК-7 (изготовитель Великобритания)…25 %​
Наряду с минами противник широко использовал (табл.1) «импровизированные» фугасы с отличающимися массой взрывчатого вещества, способами их установки и системой подрыва (от простых замыкателей, в том числе управляемых вручную, до электронных).
Противник был вооружен ручными противотанковыми гранатометами с кумулятивной гранатой типа ПГ-7, минометами, безоткатными орудиями и реактивными снарядами. Из стрелкового оружия часто применялись пулеметы калибра 7,62 и 12,7 мм , а также винтовки различного калибра.
Осмотр поврежденных образцов БТТ и анализ донесений из частей о боевых повреждениях показали, что взрыв мин и фугасов в том или ином месте под танком зависит от способа их подрыва. Мины и фугасы со взрывателями нажимного действия взрываются, как правило, под передний катками (колесами). Под передней частью днища взрываются мины со штыревым взрывателем, мины с пневматической системой (ТС-6,1)—между 1-м и 2-м опорными катками (иногда при высокой скорости движения танка или БМП взрыв происходит под 3-м катком). При наезде БТР на противотанковую мину происходит взрыв в основном под 3-м или 4-м колесом.
Наиболее часто подрыв управляемых мин и фугасов производился под центром днища в районе боевого отделения. Противник, зная особенности конструкции днища, пропускал хорошо защищенную технику, например БМП-1, и приводил в действие мины и фугасы при наезде на них менее защищенных машин.

Таблица 1. Изменение по годам числа обнаруженных и обезвреженных мин и фугасов
Средство поражения
1980​
1981​
1982​
1983​
1984​
1985​
1986​
1987​
1988*​
Противопехотные мины Противотанковые мины Фугасы
-
1022
43​
180 1780 114​
1247 4418 243​
1066 2367 452​
3370 6195 832​
3080 4216 8G3​
3217 4744 908​
3800 4882 1162​
2189 4462 201​
Всего
1065​
2074​
5805​
4485​
10403​
8165​
8869​
9841​
6832​
* Данные за первый квартал.

Вместе с тем подрывы фугасов производились и под кормовой частью днища танков, у которых хорошо защищена от мин в основном передняя часть.
Анализ данных по распределению числа попаданий противотанковых кумулятивных гранат (ПГ) и пуль (табл. 2) показывает, что наиболее часты попадания в борта и корму корпуса. Это свидетельствует о том, что противник хорошо знал слабо защищенные места нашей БТТ. Отсутствие попаданий ПГ в нос корпуса танка, а пуль в башню и нос корпуса БМП и относительно малое число пулевых попаданий в нос корпуса и в башню БТР только подтверждают этот вывод.

Таблица 2. Распределение относительного числа попаданий противотанковых гранат и пуль (%) по наружным частям машин
Средство поражения​
Башня​
Корпус​

Нос​
Борт​
Корма​
Крыша​
Танки​
ПГ​
16​
0​
68​
16​
0​
Боевые машины пехоты
машины пехоты​
ПГ​
3​
19​
62​
16​
0​
Бронебойные пули​
0​
0​
33​
50​
17​
Бронетранспортеры​
ПГ​
6​
5​
60​
25​
4​
Бронебойные пули​
7​
4​
57​
25​
7​

С целью повышения противоминной стойкости (ПМС) танков Т-55, Т-62 и БМП-1, БМП-2, а главным образом для защиты экипажа и внутреннего оборудования от воздействия взрыва мин были увеличены жесткость и прочность днища (в том числе и за счет введения жесткой связи днища с крышей), исключена жесткая связь сидений экипажа с днищем; повышена стойкость крепления приводов управления, расположенных на днище; защищены ноги экипажа от высокочастотных вибраций днища.

Таблица 3. Изменение по годам относительного числа поврежденных образцов БТТ, %
ГодыТанкиБМПБТР
Первый период боевых действий
198018169
1981332331
1982121012
Всего за первый период634952
Второй период боевых действий
1983696
1984111210
198591113
19868910
1987998
1988111
Всего за второй период375148
На танках Т-62 (рис. 1) снаружи к передней части днища был приварен жесткий ячеистый каркас 1 высотой 80 мм из швеллера или уголка с дополнительной полкой, ячейки которого закрыты снизу шестью стальными броневыми листами 2 толщиной 20 мм , в свою очередь, приваренными к каркасу. Таким образом, днище танка и каркас с броневыми листами образуют жесткую коробчатую конструкцию. В отделении управления между днищем и крышей установлена распорная стойка 3 в виде стальной трубы диаметром 108 мм и толщиной стенки 10 мм . Сиденье водителя установлено на специальном стальном полике, закрепленном на левом редане днища и на стенке стеллажа для аккумуляторных батарей с зазором 30 .мм между днищем и поликом. Введено дополнительное крепление трубы кулисы в виде хомутика, прикрепленного болтами к четырем бойкам, приваренным к днищу. Над первой парой торсионов подвески установлен доработанный кожух с наклеенным на него ковриком 5 из пористой резины толщиной 20 мм для защиты ступеней водителя от вибрации днища 6. Введена дополнительная крышка люка запасного выхода из стали толщиной 20 мм , установленная снаружи под основной крышкой.

На БМП-1 и БМП-2 (рис. 2) днище и левый редан были закрыты снаружи съемным стальным броневым листом 1 толщиной 10 мм с приваренным к его внутренней стороне жестким каркасом 2 высотой 12 мм из швеллера и стального листа.

Съемный лист крепится болтами к бонкам 3, приваренным к днищу 6 и левому борту корпуса 7. Сиденья водителя и командира (оператора) установлены па балке 4. Введены подпружиненные амортизирующие полики 5.
Сравнительные испытания танков Т-62 серийного и с устройством повышения ПМС описанной конструкции показали, что эти устройства обеспечивают удовлетворительную защиту экипажа и внутреннего оборудования при взрыве под передней частью днища мины ТМ-57, а под передними опорными катками - типа ТМ-62М (тротиловые эквиваленты соответственно 8,3 и 9,0 кг ).
После этих двух подрывов танк не утратил боеспособности и покинул место испытаний своим ходом. Подрывы указанных мин в аналогичных условиях под серийным танком приводили к утрате им боеспособности и выходу его в категорию безвозвратных потерь.
Установка на БМП аналогичных устройств обеспечивает защиту экипажа и внутреннего оборудования машины от воздействия взрыва заряда массой до 2,5 кг под передними опорными катками и до 1,2 кг - под передней частью днища, серийной БМП такие подрывы вызывают разрушение (пролом) днища, поражение экипажа и внутреннего оборудования.
Стойкость танков, БМП и БТР к воздействию ПГ повышена за счет установки на танке решетчатых экранов (рис. 3), сплошных стальных экранов - на корпусе и башне БМП (рис. 4) и на корпусе БТР (рис. 5). Решетчатые экраны способны разрушать ПГ без образования кумулятивной струи с вероятностью 0,6 - 0,8.


Сплошные стальные экраны исключили проломы брони корпуса и башни БМП и существенно уменьшили размеры проломов брони корпуса БТР при попадании ПГ. Применение стальных экранов исключило пробитие брони БМП 12,7-мм бронебойными пулями при обстреле по нормали с любой дальности и брони БТР при обстреле 7,62-мм бронебойными пулями с дальности 300 м .
Серийные БМП и БТР без экранов пробивались указанными пулями с таких дальностей при курсовых углах обстрела 60 и 24° соответственно.
Роль дополнительной защиты играли также размещаемые па бортах, крыше корпуса и башни ящики с боеприпасами, запасные опорные катки, секции гусениц, колеса, баки с водой, маслом и др.
Внедрение технические решения позволили существенно сократить число поврежденных машин в сравнении с первым периодом боевых действий (см. табл. 3); потери экипажей сократились в 1,5-2 раза. По результатам осмотра БТТ после выполнения ею боевых задач, опрос личного состава п анализа донесений о боевых повреждениях оказалось возможным проанализировать боевые повреждения образцов в условиях горно-пустынной местности. Тяжесть повреждения оценивалась видом ремонта (текущий, средний, капитальный), необходимым для восстановления образца, и выходом его в категорию безвозвратных потерь. Наибольшее число повреждений боевой техники получено от мин и фугасов (75 % танков, 63 % БМП и 57 % БТР). Наибольшее число выхода в категорию безвозвратных потерь и БМП - от мин и ПГ (32 и 36% соответственно). Вышедшие в категорию безвозвратных потерь танки в большинстве случаев повреждались взрывами фугасов или донных мни общей массой заряда более 12 кг .
БМП и БТР выходили в категорию безвозвратных потерь, как правило, при взрыве под гусеницей мин и фугасов с массой заряда около 6 кг и выше, а под днищем не менее 2 кг . Причем, если БМП выходят в эту категорию потерь за счет проломов днища, срыва башни, возгорания машин, взрыва боекомплекта, то БТР, особенно БТР-70 и БТР-80, - за счет обширных разрушений сварных соединений корпуса.
Основными причинами выхода в категорию безвозвратных потерь танков, БМП при попадании в них кумулятивных гранат являются возгорание с последующим взрывом боеприпасов или топливных баков, а также взрыв боекомплекта или топливных баков при непосредственном попадании в них кумулятивной струи.
Попадание гранат происходило, как правило, в места размещения топливных баков, боекомплекта, двигателя, что свидетельствует о знании противником особенностей компоновки машин.
Повреждения танков 12,7 мм пулями обусловлены поражением наружного оборудования, поражения агрегатов через открытые люки и жалюзи - при обстреле танков сверху со склонов гор.
БМП и БТР поражались пулями за счет недостаточной стойкости брони моторно-трансмиссионных отделений, кормы корпуса и слабой защиты этих машин сверху.
Таким образом, боевое применение отечественной БТТ в Афганистане выявило недостатки в защите наших танков, БМП и БТР от противотанковых мин и фугасов, противотанковых средств ближнего боя и стрелкового оружия в первый период боевых действий.
Введение ряда технических решений по повышению защищенности БТТ позволило существенно сократить количество БТТ, выходящей из строя вследствие боевых повреждений и снизить потери экипажа и боевого расчета. Однако локальный характер усиления бронирования корпусов и башен наличие слабо защищенных мест и осведомленность противника об уязвимых местах нашей техники, а также благоприятные для него условия местности позволили противоборствующей стороне достаточно эффективно поражать наши машины и после введения этих технических решений. Поэтому работы по повышению защищенности танков, БМП и БТР необходимо продолжать.

Вывод. Исследование боевых повреждений образцов отечественной бронетанковой техники использовавшейся в боевых действиях в Афганистане, позволило усилить броневую защиту ряда, элементов корпусов и башен БТТ и частично снизить выход из строя машин и потери личного состава. Эти исследования необходимо учитывать при модернизации серийных и разработке новых образцов.

 
Интересно, почему так?
http://weaponland.ru/publ/protivotankovaja_mina_ts_6_1_miny_italii/20-1-0-1084

Эта мина, широко применявшаяся душманами во время советско-афганской войны 1979-89 годов доставила немало волнений советским специалистам, когда из Афганистана стали поступать сведения о том, что душманы применяют мины с прибором кратности. Т.е. мина взрывается не под первой, а под второй, третьей,… десятой,… машиной.
В поступавших образцах мин специалисты не могли никак обнаружить этого прибора или устройства и требовали все новых и новых образцов, пока не выяснилась истинная причина - брак. Элементарный, вульгарный заводской брак. Все дело было в том, что отверстия во взрывном механизме должны быть калиброваны, но низкий уровень производства приводил к тому, что часть отверстий не проштамповывалась, в другие попадали заусеницы пластмассы. В результате взрыватель срабатывал ненадежно, давая отказы. Поэтому одни мины могли сработать нормально, другие при определенном сочетании скорости и силы нажатия (случайном), третьи не срабатывали вовсе.
По некоторым сведениям эти ненадежные мины изготавливались с негласного разрешения Италии в Пакистане (отсюда и низкое качество), по другим, итальянцы просто сбывали душманам свой заводской брак.
 
Выше Sapran интересовался же. А вообще любые впечатления в рамках БС любопытны :)
Очень удобная, очень просторная машина. Можно вольготно расположиться не пихаясь ногами и локтями и ещё остаётся место для рюкзаков, носилок с раненным и прочего барахла. Быстрая выгрузка через аппарель, плавный ход (хорошая подвеска), очень приличная проходимость по пескам и камням.
В обслуживании очень простая (по-сравнению с подвеской МАГАХ с которой я натрахался за то время когда я был танкистом) и надёжная, но много проблем с электроникой, которой она напичкана чуть менее чем полностью. Поганый привод электроспуска от катланита, который нужно аккуратно настраивать. Проблемы с внутренней связью.
Вокруг экранчики, на которых "показывают кино про войну" в обычном и ИК канале (можно переключаться между камерами обзора), неплохая вентиляция.
Взаимодействие с танками на мой взгляд отработано недостаточно и вообще концепция мотопехоты нам пока не ясна. "Потеря" трёх бойцов из отделения в качестве экипажа неимоверно напрягает.
38048356774_19f213313b_c.jpg
37877963855_a299d52932_c.jpg
24891502988_446f545a50_c.jpg
 
....Взаимодействие с танками на мой взгляд отработано недостаточно и вообще концепция мотопехоты нам пока не ясна. "Потеря" трёх бойцов из отделения в качестве экипажа неимоверно напрягает
Спасибо, интересно. :) С "потерей" под экипаж - известная проблема.
Как и с "Ахзаритом" в старину, по идее, должно быть далеко не все гладко с уровнем подготовки многих водителей.
Но это не проблема самой машины.
 
Ну я в 95 году начинал делать милуим даже не на М113, а на вот этом чуде времен ВМВ. ;)
IMG_6010.JPG

И заменили их нам только в 2000. Как говорится при отсутствии гербовой пишем на простой.

Ностальжи... Я тоже на такой мотался (отсюда и никнейм). Но гемор с ними был неслабый: убиты были в хлам
 
Назад
Сверху Снизу