• Zero tolerance mode in effect!

Учебные и учебно-боевые самолеты

По командировкам летать охренительно было бы... кстати, мир давно ждет машину, которая была бы быстрой, дешевой, дальнобойной, и могла бы сертифицироваться как одиночка.
- Такая уже была! :D "Не имеющая аналогов в мире!"
good.gif

http://www.bedecorp.com/bd--5bd--5j.html



 
Последнее редактирование:
Ну так-то зачем...
Вот что-то вроде Скорпиона, но дальнобойнее и быстрее.
 
Ну так-то зачем...
https://en.wikipedia.org/wiki/Bede_BD-5#Specifications
У поршневого BD-5
  • Cruising speed: 369 km/h at 2,285 m
  • Range: 1,504 km optimum, with 30 min reserve
Это сказочно прекрасные характеристики: мчаться по воздуху со скоростью 370 км/час на расстояние полторы тыщи километров!
Вот что-то вроде Скорпиона, но дальнобойнее и быстрее.
- Только если Вы входите в список Форбс, - тогда да. Но если вы относитесь к среднему классу, даже к верхнему среднему, то содержание джета типа "Скорпион" Вас разорит.
 
Таки я в курсе экономики.
Но это - прежде всего - инструмент бизнеса, а не развлекушка.
Как инструмент бизнеса для людей, имеющих PPL, относительно дешевая машина, построенная на распространенных агрегатах - вполне неплохая вещь; начинаешь это понимать, когда хорошо помотаешься.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Bede_BD-5#Specifications
У поршневого BD-5
  • Cruising speed: 369 km/h at 2,285 m
  • Range: 1,504 km optimum, with 30 min reserve
Это сказочно прекрасные характеристики: мчаться по воздуху со скоростью 370 км/час на расстояние полторы тыщи километров!

- Только если Вы входите в список Форбс, - тогда да. Но если вы относитесь к среднему классу, даже к верхнему среднему, то содержание джета типа "Скорпион" Вас разорит.

Какие они сказочные...930 Соката прекрасно будет выглядеть, в таком случае.
 
http://raytheon.mediaroom.com/2017-01-25-Raytheon-Leonardo-team-withdraws-from-T-X-competition
http://www.defensenews.com/articles/raytheon-leonardo-end-partnership-for-t-x-trainer-program
http://www.flugrevue.de/militaerluf...ytheon-steigt-bei-t-100-jettrainer-aus/712046

Raytheon/Leonardo team withdraws from T-X competition
Оп-па!.. Т-100 (разрабатывавшийся на основе Leonardo/Alenia M-346) не будет участвовать в конкурсе ВВС США на новый УБС.

(Теоретически, Leonardo может работать над самолетом без Raytheon'а. Практически - навряд. Тем более, что идея иметь в ВВС США самолет, похожий на российский аналог Як-130, изначально воспринималась как анекдот.)
 
Последнее редактирование:
U.S. Air Force Chief Backs Idea Of Low-Cost Fighter Fleet
Jan 18, 2017 Jen DiMascio | Aerospace Daily & Defense Report
  • scorpion.jpg

    Scorpion: Textron
    The U.S. Air Force chief of staff endorses the idea of buying 300 low-cost, light-attack fighters for counterterrorism missions as a “great idea.”

    Gen. David Goldfein is already preparing to talk with industry about engaging companies such as Textron, which makes the Scorpion light attack fighter. The dates are still to be determined, but after a talk at the American Enterprise Institute Jan. 18, Goldfein said he may begin to “experiment” with commercial off-the-shelf designs for light fighters as soon as this spring.

    In a white paper out this week, Sen. John McCain (R-Ariz.), the chairman of the Senate Armed Services Committee, suggested that in addition to using the A-10 for close air support, the Air Force should buy 300 light-attack fighters. They could help perform close air support and other missions where air defenses are not a problem and help bring pilots up to speed. “The Air Force could procure the first 200 of these aircraft by fiscal year 2022,” the paper says.

    It is not the first time that top Air Force officials have mentioned the idea. In July, officials discussed the possibility of an “OA-X” program to supplement the service’s light attack force. Sierra Nevada’s A-29 Super Tucano and the Beechcraft AT-6 Wolverine were mentioned as possible platforms.

    A new light-attack aircraft would be helpful, Goldfein said, because U.S. engagement in the Middle East will continue to be a long campaign that will be fought with allies and partners. Given global challenges, Goldfein said, he will have to build readiness for high-end fighters while continuing counterterrorism missions. That commitment taxes readiness back in the U.S.

    To build readiness, “I have to look at new ways of doing business,” Goldfein said. “One of the new ways of doing business is absolutely spot on in his paper, is to take a look at is there a more sustainable view of the future that is less costly.” A lower-end aircraft could be more affordable not just for the U.S. but also for its allies. Having such a fleet could then free up high-end fighting forces and increase readiness. If a high-end fight broke out, global combatant commanders will require 80% of the Air Force within 180 days, he said.

    “I have to be ready for what’s right around the corner. So if getting a low-end capability can help me build and sustain a coalition, lowers cost and improves my readiness, I’m all for it,” Goldfein said.

    In the summer, the Air Force also discussed a potential replacement for the A-10, called the A-X2, a role that could be filled by Raytheon’s T-100, a Leonardo M-346 outfitted for the T-X trainer competition.

    Goldfein did not address the potential for an A-10 replacement, but said that the Air Force will remain committed to the close-air support mission.
    http://aviationweek.com/defense/us-...m=email&elq2=4e2e14a9c37549b485fbfc552283e7f9
Идея-то хорошая, вот только именно "Супер Тукано" обладает намного большей выживаемостью над полем боя, поскольку имеет намного более низкую температуру выходящих газов, - поскольку ТВД, большая часть тепловой энергии превращается в работу по вращению винта, да и двигатель меньшей мощности, чем два ДТРД у "Скорпиона", плюс воздушный винт - он тут же разметает выходящие газы в большом объёме и ИК-головки ЗУР ПЗРК практически не способны захватить и поразить "Супер Тукано", тогда как для "Скорпиона" - никаких гарантий...
Так что, надо бы им для противопапуасной войны всё-таки "Супер Тукано" прикупить... Как они собирались ещё несколько лет назад сделать для своих войск в Афганистане (но бухгалтерия денег не дала).

AIR_EMB-314_Super_Tucano_Mauritania_Embraer_lg.jpg
 
Идея-то хорошая, вот только именно "Супер Тукано" обладает намного большей выживаемостью над полем боя, поскольку имеет намного более низкую температуру выходящих газов, - поскольку ТВД, большая часть тепловой энергии превращается в работу по вращению винта, да и двигатель меньшей мощности, чем два ДТРД у "Скорпиона", плюс воздушный винт - он тут же разметает выходящие газы в большом объёме и ИК-головки ЗУР ПЗРК практически не способны захватить и поразить "Супер Тукано", тогда как для "Скорпиона" - никаких гарантий...
Не думаю, что турбовинтовой самолет менее уязвим для ракет с ИК ГСН, чем, скажем, вертолет (а вертолеты, как мы видели в украинском конфликте, поражаются ПЗРК очень легко). И, насколько я могу судить, когда говорят о заинтересованности в легких штурмовиках, имеют в виду не столько их "неуязвимость", сколько низкую стоимость часа полета - а это очень важная характеристика в многолетних противопартизанских кампаниях.

Что касается нынешних американских планов в отношении легкого штурмовика, то, поскольку "проседание" численности истребительной авиации в ближайшие десятилетия почти неизбежно, то часть задач истребителей переложат с дорогих и не очень многочисленных F-35 на УБС (там, где противодействие противника незначительно - то есть над своей территорией и против "папуасов"). Поэтому к УБС предъявляются требования и допустимости довольно высоких перегрузок (6, а то и 7G), и наличия довольно продвинутой авионики, и, уверен, возможности применения не абы каких вооружений классов "воздух-воздух" и "в.-земля". То есть, перспективный УБС (как мы видим на примере какого-нибудь "Golden Eagle" - или его аналогов в конкурсе Т-Х) - это машина почти в классе F-16A или "Грипена", только немного проще и со специфическим учебным оборудованием. А к этому громадью планов добавить еще и какой-нибудь противопапуасский "воздушный трактор" - где взять денег?..
 
Не думаю, что турбовинтовой самолет менее уязвим для ракет с ИК ГСН, чем, скажем, вертолет (а вертолеты, как мы видели в украинском конфликте, поражаются ПЗРК очень легко).
1. https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_314_Super_Tucano#Specifications_.28EMB_314_Super_Tucano.29
Powerplant: 1 Hartzell 5-blade constant speed, fully feathering, reversible-pitch × Pratt & Whitney Canada PT6A-68C turboprop, 1,196 kW (1,600 shp).
2. https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache#Specifications_.28AH-64A.2FD.29
У вертолёта вдвое больше мощность двигателей, вдвое меньше скорость плюс у втулки винта, недалеко от которой выбрасываются газы, возможность их разметать меньше, чем у винтомоторной группы "Супер Тукано". Итого получается коэфф. безопасности против ИК ГСН ЗУР ПЗРК грубо и примерно как 1:5 у боевого вертолёта против "Супер Тукано". "Супер Тукано" несомненно в этом плане выигрывает.
И, насколько я могу судить, когда говорят о заинтересованности в легких штурмовиках, имеют в виду не столько их "неуязвимость", сколько низкую стоимость часа полета - а это очень важная характеристика в многолетних противопартизанских кампаниях.
- Но и тут "Супер Тукано" явно бьёт "Скорпиона"... Да и слишком большая скорость штурмовику вовсе не нужна.
Что касается нынешних американских планов в отношении легкого штурмовика, то, поскольку "проседание" численности истребительной авиации в ближайшие десятилетия почти неизбежно, то часть задач истребителей переложат с дорогих и не очень многочисленных F-35 на УБС (там, где противодействие противника незначительно - то есть над своей территорией и против "папуасов"). Поэтому к УБС предъявляются требования и допустимости довольно высоких перегрузок (6, а то и 7G), и наличия довольно продвинутой авионики, и, уверен, возможности применения не абы каких вооружений классов "воздух-воздух" и "в.-земля". То есть, перспективный УБС (как мы видим на примере какого-нибудь "Golden Eagle" - или его аналогов в конкурсе Т-Х) - это машина почти в классе F-16A или "Грипена", только немного проще и со специфическим учебным оборудованием. А к этому громадью планов добавить еще и какой-нибудь противопапуасский "воздушный трактор" - где взять денег?..
- ИМХО, нужно просто поделить деньги: если там планируют приобрести 300 штурмовиков, то для противопапуасской кампании в Ираке вполне хватит 150 "Скорпионов" и 150 "Супер Тукано".
Почему "Скорпион" предпочтительней учебно-боевого варианта "Боинга", или "Т-50А" - понятно: для штурмовика всегда два двигателя лучше одного, не ровён час подстрелят...

Но у них вроде и у А-10 ресурс совсем не вышел?
 
У вертолёта вдвое больше мощность двигателей, вдвое меньше скорость плюс у втулки винта, недалеко от которой выбрасываются газы, возможность их разметать меньше, чем у винтомоторной группы "Супер Тукано". Итого получается коэфф. безопасности против ИК ГСН ЗУР ПЗРК грубо и примерно как 1:5 у боевого вертолёта против "Супер Тукано". "Супер Тукано" несомненно в этом плане выигрывает.
Убедительно. Тем не менее, я уверен, что современные ракеты разрабатывают и для поражения низкоконтрастных целей а-ля БПЛА, и у "Тукано" шансы тоже невелики. То есть, если у противника будет хоть какая-то ПВО, то "только хардкор": или применение ВТО с большой высоты, или броня и резервирование систем.

Да и слишком большая скорость штурмовику вовсе не нужна.
Это тоже само собой разумеется. Но что, если самолет понадобится использовать не только в роли штурмовика, но и в роли элемента какой-то футуристической "сетевой" ПВО или просто воздушного патруля? Против каждого БПЛА поднимать в воздух Ф-35 - никаких денег не хватит. Речь ведь идет о самолете, который будет служить лет 30.

Но у них вроде и у А-10 ресурс совсем не вышел?
Думаю, его еще можно продлевать и продлевать. То, что его хотели снять с вооружения, общеизвестно - как и то, что в войсках встали на дыбы и не допустили такого вредительства в свете бесконечных "противопапуасских" кампаний.
Вы, наверно, в курсе, что ведутся предварительные изыскания по возможности замены А-10 (программа A-X):
https://www.flightglobal.com/news/a...a-x-requirements-for-a-10-warthog-alt-423999/
И тут "Супер-Тукано" как бы фаворит. Тем не менее, поскольку официального конкурса еще нет, в интернетах говорится и об использовании учебно-боевого самолета T-X в роли штурмовика (УБС ведь все равно покупать!), и о разработке нового самолета ("маленький А-10", и даже с возможностью эксплуатации в малозаметной конфигурации - под впечатлением "Скорпиона"). А "Боинг" несколько лет назад носился с идеей возрождения "Бронко" с использованием новых технологий:
http://www.ov-10bronco.net/Technical/boeing_ov-10(x)_super_bronco_info_card_2009_01.pdf
 
U.S. Air Force Chief Backs Idea Of Low-Cost Fighter Fleet
Jan 18, 2017 Jen DiMascio | Aerospace Daily & Defense Report
  • scorpion.jpg

    Scorpion: Textron
    The U.S. Air Force chief of staff endorses the idea of buying 300 low-cost, light-attack fighters for counterterrorism missions as a “great idea.”

    Gen. David Goldfein is already preparing to talk with industry about engaging companies such as Textron, which makes the Scorpion light attack fighter. The dates are still to be determined, but after a talk at the American Enterprise Institute Jan. 18, Goldfein said he may begin to “experiment” with commercial off-the-shelf designs for light fighters as soon as this spring.

    In a white paper out this week, Sen. John McCain (R-Ariz.), the chairman of the Senate Armed Services Committee, suggested that in addition to using the A-10 for close air support, the Air Force should buy 300 light-attack fighters. They could help perform close air support and other missions where air defenses are not a problem and help bring pilots up to speed. “The Air Force could procure the first 200 of these aircraft by fiscal year 2022,” the paper says.

    It is not the first time that top Air Force officials have mentioned the idea. In July, officials discussed the possibility of an “OA-X” program to supplement the service’s light attack force. Sierra Nevada’s A-29 Super Tucano and the Beechcraft AT-6 Wolverine were mentioned as possible platforms.

    A new light-attack aircraft would be helpful, Goldfein said, because U.S. engagement in the Middle East will continue to be a long campaign that will be fought with allies and partners. Given global challenges, Goldfein said, he will have to build readiness for high-end fighters while continuing counterterrorism missions. That commitment taxes readiness back in the U.S.

    To build readiness, “I have to look at new ways of doing business,” Goldfein said. “One of the new ways of doing business is absolutely spot on in his paper, is to take a look at is there a more sustainable view of the future that is less costly.” A lower-end aircraft could be more affordable not just for the U.S. but also for its allies. Having such a fleet could then free up high-end fighting forces and increase readiness. If a high-end fight broke out, global combatant commanders will require 80% of the Air Force within 180 days, he said.

    “I have to be ready for what’s right around the corner. So if getting a low-end capability can help me build and sustain a coalition, lowers cost and improves my readiness, I’m all for it,” Goldfein said.

    In the summer, the Air Force also discussed a potential replacement for the A-10, called the A-X2, a role that could be filled by Raytheon’s T-100, a Leonardo M-346 outfitted for the T-X trainer competition.

    Goldfein did not address the potential for an A-10 replacement, but said that the Air Force will remain committed to the close-air support mission.
    http://aviationweek.com/defense/us-...m=email&elq2=4e2e14a9c37549b485fbfc552283e7f9
Идея-то хорошая, вот только именно "Супер Тукано" обладает намного большей выживаемостью над полем боя, поскольку имеет намного более низкую температуру выходящих газов, - поскольку ТВД, большая часть тепловой энергии превращается в работу по вращению винта, да и двигатель меньшей мощности, чем два ДТРД у "Скорпиона", плюс воздушный винт - он тут же разметает выходящие газы в большом объёме и ИК-головки ЗУР ПЗРК практически не способны захватить и поразить "Супер Тукано", тогда как для "Скорпиона" - никаких гарантий...
Так что, надо бы им для противопапуасной войны всё-таки "Супер Тукано" прикупить... Как они собирались ещё несколько лет назад сделать для своих войск в Афганистане (но бухгалтерия денег не дала).

AIR_EMB-314_Super_Tucano_Mauritania_Embraer_lg.jpg
Даже в 1982 на Фолклендах ПЗРК сбивали Пукары - оснащенные такими же двигателями (им в виду, того же семейства).
НО ДА, СУПЕР-ТУКАНО -это лоу кост, где-то видел цифру 450 долл/час (блин, маловато с учетом пилота-то).
 
Убедительно. Тем не менее, я уверен, что современные ракеты разрабатывают и для поражения низкоконтрастных целей а-ля БПЛА, и у "Тукано" шансы тоже невелики.
- Пока, к счастью/к несчастью, нет ПЗРК с тепловизионными ГСН (infrared imaging seeker), есть только ИК ГСН (infrared seeker). Хотели поставить на один из последних вариантов "Стингера", но как всегда финансисты денег не дали. Они, конечно. неизбежно появятся, но только через несколько лет...
То есть, если у противника будет хоть какая-то ПВО, то "только хардкор": или применение ВТО с большой высоты, или броня и резервирование систем.
- Сегодня ведущие авиакосмические концерны США вполне могут создать БПЛА-штурмовик, удовлетворяющий всем требованиям времени, и (если Трамп потопает на них ногами) - даже не заломив за это несусветные деньги... Зачем лётчиков зря губить?
Да и слишком большая скорость штурмовику вовсе не нужна.

Это тоже само собой разумеется. Но что, если самолет понадобится использовать не только в роли штурмовика, но и в роли элемента какой-то футуристической "сетевой" ПВО или просто воздушного патруля? Против каждого БПЛА поднимать в воздух Ф-35 - никаких денег не хватит. Речь ведь идет о самолете, который будет служить лет 30.
- Вполне хватит 150 "Скорпионов", если поставить на него маленькую БРЛС с АФАР, для обеспечения нужд борьбы с БПЛА на всём ТВД Сирии и Ирака...
Но у них вроде и у А-10 ресурс совсем не вышел?

Думаю, его еще можно продлевать и продлевать. То, что его хотели снять с вооружения, общеизвестно - как и то, что в войсках встали на дыбы и не допустили такого вредительства в свете бесконечных "противопапуасских" кампаний.
- Совершенно правильно "встали на дыбы", я когда впервые услышал о намерении снять с вооружения А-10 был просто в шоке, - то, что "номер не ппрошёл" , - это было достаточно предсказуемо, хорошо, что в США не как в России и дурная мысль одного военачальника не начинает моментально воплощаться в жизнь...
Вы, наверно, в курсе, что ведутся предварительные изыскания по возможности замены А-10 (программа A-X):
https://www.flightglobal.com/news/a...a-x-requirements-for-a-10-warthog-alt-423999/
И тут "Супер-Тукано" как бы фаворит. Тем не менее, поскольку официального конкурса еще нет, в интернетах говорится и об использовании учебно-боевого самолета T-X в роли штурмовика (УБС ведь все равно покупать!), и о разработке нового самолета ("маленький А-10", и даже с возможностью эксплуатации в малозаметной конфигурации - под впечатлением "Скорпиона"). А "Боинг" несколько лет назад носился с идеей возрождения "Бронко" с использованием новых технологий:
http://www.ov-10bronco.net/Technical/boeing_ov-10(x)_super_bronco_info_card_2009_01.pdf
- "Бронко" слишком хлипкий и беззащитный для штурмовика, они там просто как "голые среди волков" сидят... И на фига "Бронко", если уже есть "Супер Тукано"?
 
И на фига "Бронко", если уже есть "Супер Тукано"?
"Бронко" поднимает где-то на 1 т нагрузки больше (что касается вооружения - "Боинг" обещал, среди прочего, контейнер с 30-мм пушкой - наверно, М230), имеет 2 двигателя, по идее-хороший обзор. У ВС США большой опыт эксплуатации "Б."...
Но, да, поскольку слухи о "Супер Бронко" были еще до программы А-Х, а "С.-Тукано" выпускается прямо сейчас, логично предположить, что заморачиваться не будут.
 
Даже в 1982 на Фолклендах ПЗРК сбивали Пукары - оснащенные такими же двигателями (им в виду, того же семейства).
- "Бронко" слишком хлипкий и беззащитный для штурмовика, они там просто как "голые среди волков" сидят...
Британцы в своих ПЗРК традиционно НЕ используют инфракрасные ГСН, или радиокомандные(Блоупайп на Мальдивах), или лазерные.
 
Там вообще-то Пукары Стингерами валили.
PW PT6A "жарит" очень хорошо, у нас Пилатусы РС-12/47 были, мы их смотрели ради интереса тепловизорами.
 
Там вообще-то Пукары Стингерами валили.
PW PT6A "жарит" очень хорошо, у нас Пилатусы РС-12/47 были, мы их смотрели ради интереса тепловизорами.
:oops: Пардон, я упустил из внимание САСовцев, армейцы и моряки по штату Блоупайпами комплектовались.
 
Назад
Сверху Снизу