• Zero tolerance mode in effect!

Учебные и учебно-боевые самолеты

Фигасе... у "итальянца" скороподъемность в 2 раза выше? Круто...
 
А в чём между Як-130 и М-346 разница? Вкратце - для профанов. :)
По тому сравнению, что выложил ув. Бен-Ицхак:
у М-346 лучше двигатели, меньший вес (лучше тяговооруженность), бОльшая скорость, скороподъемность, потолок...
 
GOLEM, я тут случайно нашел про воздухозаборники с верхним расположением. Flateric (Григорий Омельченко) вскользь заметил (для другого пепелаца), что в 80-ые эту проблему решили с помощью наплывов.
 
Это не усовершенствованный Як, просто Як с более мощными двигателями, какой от этого толк для учебного истребителя не известно.
У него от яка только внешний вид и то есть разница в геометрии.
И он таскает это:
Боевая нагрузка -3000 кг на 5 узлах подвески
Возможна подвеска:
3 580-л ПТБ
различные комбинации бомб -
Mk.82, Mk.83, Mk.84, GBU-12, GBU-16, Mk. 20 Rockeye,
BL-755, Durandal
ПУ 70 и 80-мм НУР,
УР воздух-воздух AIM -9L/M Sidewinder
УР воздух-земля AGM-65 Maveric, Brimstone
ПКР Marte Mk-2A,
контейнер DEFA с 30-мм пушкой,
фотоконтенер Vicon 18, контейнер РЭБ ELT 555

Плюс израильтяне чтот добавят свое.
 
У него от яка только внешний вид и то есть разница в геометрии.
И он таскает это:

Плюс израильтяне чтот добавят свое.

Когда речь идет о каком-то самолете в первую очередь имеется в виду планер, а уже в этот планер можно понапихать все что можно со всех стран мира.
 
Что касается того какой самолет лучше, то в первую очередь это будет определяться стоимостью эксплуатации.
 
ttp://www.airwar.ru/enc/attack/m346.html

M.346- учебно-боевой самолет, разрабатываемый итальянской фирмой Aermacchi. На протяжении нескольких лет Aermacchi разрабатывала совместно с ОКБ Яковлева проект учебно-боевого самолета Як/AEM-130. Однако разногласия возникшие между ними в конце 90-х годов привели к тому, что Aermacchi стала продолжать проект самостоятельно. Новый самолет получил обозначение M.346. Впервые под этим обозначением самолет представили на авиашоу в Фарнборо в 2000 году. Полномасштабный макет самолета был показан на Парижском Авиационном шоу в июне 2001.
Первый полет M.346 намечен на первый квартал 2002 года. Интересно дальнейшее развитие самолета, так как фирма Aermacchi вошла в состав концерна EMAC совместно с немецкой компанией EADS, которая продвигает свой проект Mako. Самолет M.346 планируется использовать в роли учебно-тренировочного самолета для пилотов-истребителей ВВС и в роли легкого ударного самолета. Самолетом планируется заменить УТС M.339, Hawk и Alpha Jet. Хотя самолет и похож на Як-130, однако это на самом деле полностью новый самолет с ориентированным на Запад оборудованием. В состав оборудования входят три цветные дисплея в кабине пилотов, комплект БРЭО Alenia Difesa, катапультируемое кресло Martin Baker/SICAMB: Mk.16. Стоимость самолета на 2001 год составила 15 миллионов долларов США.

Думаю что даж силовая схема не совподает не говоря о всяких системах типа управления ,гидравлике, электрике, шасси, конструкционных материалах и даже надписей.
 
Yak-130 / M-346

"Loaded weight" - нормальный взлётный вес? Т.е. с полным внутренним топливом и 2 пилотами, но без внешних подвесок?

А почему при практически равном пустом весе и равных размерах "Loaded weight" у М-346 на 250 кг больше, а максимальный взлётный вес на 790 кг меньше? Более вместительные внутренние баки, а узлы подвески расчитаны на меньший вес?

Победитель израильского тендера: итальянский M-346!

http://www.israeldefense.co.il/?CategoryID=483&ArticleID=1876


Тут интересны 2 детали: купят примерно 30 самолётов и поставки начнутся в 2014 г. Т.е. Израиль станет крупнейшим пользователем М-346 - ранее их купили сама Италия (15 заказаны; один из прототипов разбился 18.11.11 в ОАЭ) и Сингапур (12 заказаны). Пользователей Т-50 тоже было два - Сама Ю. Корея (50 T-50, 10 T-50B, 22 TA-50, ещё 20 FA-50 заказаны) и Индонезия (16 Т-50 заказаны). У Як-130 уже 4 пользователя - Россия (11, ещё 1 потерян 29.05.10, а всего намечено заказать от 72 до 200), Алжир (16, поставки уже начались), Вьетнам (8 заказаны) и Сирия (36 заказаны). Кроме того, 6 Як-130 заказала Ливия (новые власти отменили заказ), возможно закажут Уругвай и Сербия.


По-русски:
http://www.newsru.co.il/arch/finance/16feb2012/italy8006.html
http://lenta.ru/news/2012/02/17/master/
 
"Loaded weight" - нормальный взлётный вес? Т.е. с полным внутренним топливом и 2 пилотами, но без внешних подвесок?
- Получается, что здесь так (хорошая аналитическая статья):
http://www.flightglobal.com/news/ar...enia-aermacchi-m-346-one-stop-warrior-207881/
Basic empty weight is about 4,600kg and, with two pilots an a full internal fuel load of 2,000kg, the M-346 weighs around 6,700kg clean at take-off.
Хотя у многих других самолётов нормальный взлётный вес - вес и с определённым количеством вооружения.
А почему при практически равном пустом весе и равных размерах "Loaded weight" у М-346 на 250 кг больше, а максимальный взлётный вес на 790 кг меньше? Более вместительные внутренние баки, а узлы подвески расчитаны на меньший вес?
- Узлы подвески вряд ли рассчитаны на меньший вес, чем у Як-130, возможно, это связано ещё с их прочностью при максимальной перегрузке, которая может быть разной, с учётом конкретного максимального веса на узлах подвески...
Тут интересны 2 детали: купят примерно 30 самолётов и поставки начнутся в 2014 г. Т.е. Израиль станет крупнейшим пользователем М-346 - ранее их купили сама Италия (15 заказаны; один из прототипов разбился 18.11.11 в ОАЭ) и Сингапур (12 заказаны). Пользователей Т-50 тоже было два - Сама Ю. Корея (50 T-50, 10 T-50B, 22 TA-50, ещё 20 FA-50 заказаны) и Индонезия (16 Т-50 заказаны). У Як-130 уже 4 пользователя - Россия (11, ещё 1 потерян 29.05.10, а всего намечено заказать от 72 до 200), Алжир (16, поставки уже начались), Вьетнам (8 заказаны) и Сирия (36 заказаны). Кроме того, 6 Як-130 заказала Ливия (новые власти отменили заказ), возможно закажут Уругвай и Сербия.

- Надо же на чём-то вывозить наших курсантов, вон, "Фуга-Мажистер" уже на пятый десяток лет перевалила, сколько дюраль, даже очень качественный, может вытерпеть, сколько можно её эксплуатировать безопасно?!
http://www.airwar.ru/enc/attack/cm170.html
...Израиль в 1956 году заказал 34 ╚Мажистера╩: четыре из них строились на французской фирме ╚Фуга╩, а 30 - собирались израильской фирмой ╚IAI-Бедек╩ из французских деталей. Их поступление на вооружение началось в 1960 году. Затем последовал заказ второй партии из 16 самолетов, поставленных в 1961-1963 гг. Всего в Израиле было построено или собрано 80 - 100 самолетов ╚Мажистер╩...

cm170-5.jpg
 
GOLEM, я тут случайно нашел про воздухозаборники с верхним расположением. Flateric (Григорий Омельченко) вскользь заметил (для другого пепелаца), что в 80-ые эту проблему решили с помощью наплывов.
Ок...я писАл, что аэродинамик с меня хреновый;)
Вот, кстати - интересные гребни на наплывах М346
m-346_15.jpg
 
- Надо же на чём-то вывозить наших курсантов, вон, "Фуга-Мажистер" уже на пятый десяток лет перевалила, сколько дюраль, даже очень качественный, может вытерпеть, сколько можно её эксплуатировать безопасно?!
"Фуг" уже нет. В 2010 г. закончилась их замена на Т-6 "Тексан-2" ("Эфрони"). М-346 меняет "Скайхок", что тоже уже необходимо. Приведенная мной выше статистика говорит лишь, что купленная Израилем партия очень солидная по сегодняшним меркам.
 
"Фуг" уже нет. В 2010 г. закончилась их замена на Т-6 "Тексан-2" ("Эфрони").
- Ага, понятно...
М-346 меняет "Скайхок", что тоже уже необходимо.
- Хм... А вот проблема... Скайхок был штурмовиком, с очень лёгкой защитой лётчика. И народищу на нём погибло - уйма! Они вынуждены были нырять в самое пекло, чтобы попытаться выполнить боевую задачу. М-346, как производная, хоть и хорошо модифицированная Як-130, по моему глубокому убеждению требованиям штурмовика для современной войны не отвечает, это слишком хлипкий самолёт, чтобы лезть на нём на штурмовку, а как нормальный ударный - там оборудования явно недостаточно...

Вероятно, что наши народные умельцы, одни из самых умелых в мире в области авионики, сварганят там и БРЛС, и всё ударное оборудование для работы с приличных высот и расстояний...
Но Т-50 южнокорейский на замену Скайхока был бы покруче, конечно... Вероятно, у руководства наших ВВС были какие-то конструктивные идеи, по которым они предпочли дозвукового итальянца корейцу, летающему до 1.5М и способного больше поднять и увезти... Скорее всего М-346 станет переходящим учебно-боевым перед серьёзными машинами, а уж насколько его будут использовать в реальной боевой обстановке, - поживём-увидим...
Приведенная мной выше статистика говорит лишь, что купленная Израилем партия очень солидная по сегодняшним меркам.
- Да, конечно.
 
Ок...я писАл, что аэродинамик с меня хреновый;)
Вот, кстати - интересные гребни на наплывах М346...
- Боюсь ошибиться в их предназначении, но скорее всего они служат для разделения вихреобразующей зоны наплыва - и внутреннего предкрылка. Вихрь уменьшится и сузится, но эффективность внутреннего предкрылка возрастёт...
 
Бен-Ицхак, в израильском конкурсе не было никаких условий для применения номинанта в боевой обстановке. Хотели исключительно учебный самолёт, исключительно для учебных целей, на замену штурмовика, который в последние годы применялся исключительно как учебный. Фактически, ВВС отказались от боевых возможностей Скайхока очень давно, от перспективы применения штурмовиков, и вообще от использования недо-истребителей в боевых целях.
 
- Ну, немножко побомбить наших разгулявшихся двоюродных братков в порядке тренажа, - это, вероятно, возможно... ;)
 
И замена хоть и старой, но реактивной и скоростной "Фуги-Мажистер" на T-6A Texan, винтовой и нескоростной, эквивалентом никак не может быть...

avion%20entrainement.jpg
 
Но Т-50 южнокорейский на замену Скайхока был бы покруче, конечно... Вероятно, у руководства наших ВВС были какие-то конструктивные идеи, по которым они предпочли дозвукового итальянца корейцу, летающему до 1.5М и способного больше поднять и увезти... Скорее всего М-346 станет переходящим учебно-боевым перед серьёзными машинами, а уж насколько его будут использовать в реальной боевой обстановке, - поживём-увидим...
Может быть это говорит о том, что следующее поколение боевых самолётов в наших ВВС будут не американские, а европейские?
 
Может быть это говорит о том, что следующее поколение боевых самолётов в наших ВВС будут не американские, а европейские?
- Это вряд ли мы так плотно и опасно свяжемся с проарабскими евролиберастами:
1. Никогда не забудем эмбарго французов на готовые оплаченные самолёты и ракетные катера.
2. На 1.8 миллиарда долларов из трёх, что мы получаем за подписание Кемп-Дэвидского договора, мы "на халяву" можем покупать только американскую военную технику.
3. Нет сегодня у европейцев самолётов лучше, чем у американцев.
 
Назад
Сверху Снизу