Финская война, о которой не рассказывали в школе

Еще раз .Ехали при Союзе в откормленную московским руководством так называемую "витрину" соц. блока.После 1991 никто не едет.По статистике население сократилось в Литве с 3700 тыс. в 91 году до 2800 тыс. в 2017 ,в Латвии соответственно с 2658 тыс до 1950 тыс. . Эстония с 1567 тыс. до 1315тыс.Видимо бегут от "веселой жизни".В настоящее время в прибалтике нет ничего привлекательного для россиян : ни климата , ни уровня жизни.Так что не волнуйтесь , никто вас завоевывать не будет.
В СССР ехали в основном в Москву, а не в Прибалтику- термин "лимита" помнишь?
А также посмотри сокращенние населения в исконно русских областях, при РФ за тот-же период - Псковская,Костромская и т.д.
Сравнимых по населению и географии с Балтийскими странами...
"Задворки" ЕС намного кучерявей живут- чем "задворки РФ.
 

Nikolay

Помножен на ноль
Действительно, в русских много и ижорской и водской, вепсской и карельской крови. Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: - А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. - Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать![/SPOILER]
Конечно, как он же заметил далее, не Вся Россия состоит из такого говна. Однако после революции отбор был произведен не в лучшую сторону, отчего сегодня такие же подходы стали суть ли не нормой.
Вот так Куприн! Это же плагиат из "Очерков бурсы"! Уж на что у меня память плохая, но подвиги подонка Тавли намазаны так ярко, словно первобытными красками на стенах пещеры. Странно, что живодёр Тавля уши себе не отрезал, КАК ВЫСШЕЕ проявление рассудка Базарова...
А литературоведы-то и не знают, родимые.
 

Nikolay

Помножен на ноль
И это вся финская война, о которой не рассказывали в школе.
Ну вот. Прочитал всё. Попил молока.

И позволю себе заметить вот что. По тому, как название ветки - единица смысла, построена, мы можем предположить из заголовка темы, что есть какая-то идеальная история финской войны и какая-то идеальная школа.
ХОЧЕТСЯ СПРОСИТЬ, опираясь на популярные, то есть для народа, издания книги Марка Ферро Как рассказывают историю детям в разных странах мира , а в чьей это школе рассказывают финскую историю? И чью интерпретацию исторических фактов вкладывают в голову ученику?
Как Брэм Стоунер, и ему подобные, создали романы типа Дракулы для демонизации Восточной Европы - вас, "господа", вас; так и подобные ветки часто создаются для демонизации русских, для последовательного деградирования, трансформирования и уничтожения нас, как явления.

Можно ли считать финнов шведами в 18 веке? Как относится к привычке русской власти "базарить" земли государственные, как это делал финнам Александр 1 или предлагал Сталин? Можно ли считать саму власть представителями русского мира, о котором тут несколько раз упоминали в уничижительном смысле,, или считать имперско-советскую власть жертвой, зараженной идеями чужой властной проповеди? (Что характерно, впрочем, для всех элит, от Англии, чьё судопроизводство велось на французском, до франко-говорящего русского дворянства, Высший представитель которого зачитывал финнам речи на французском, в 1808 и в 1863.
Нет у вас стержня. Вот и режете вы сами себе уши, весьма недовольные собеседником.
P.S. Более интересна смена интерпретации истории у финнов. В будущей войне, на одну из сторон куда финнов тащат - я вижу это по НАТОвским учениям, эта интерпретация может сыграть свою роль. Потому что добром это не кончится.
 
Сегодня 100-летие Эстонской Республики! В честь этого юбилея посольство Финляндии в Таллинне сменило финский флаг на Эстонский - такое случается раз в 100 лет, спешите видеть!! :)

1.jpg

2.jpg

В связи с этим, хотел бы запостить ролик о эстонско-финской взаимовыручке и сотрудничестве в суровые годы войны и сегодня:




 
Отличная подборка советских агитационных материалов времён финской войны 1939-1940.

Хорошо помню своё изумление, когда в библиотеке деда-фронтовика я наткнулся на книгу Джона Фредерика Чарльза Фуллера «Вторая мировая война» и, прочитав её, узнал об истории нападения СССР на Финляндию. В описании успехов советской пропаганды в ходе той кампании Фуллер был краток, но исчерпывающе точен:

Полагая, что демонстрация силы окажется достаточной, чтобы запугать финнов и добиться немедленной капитуляции, русские хорошо подготовились использовать в пропагандистских целях радио, духовые оркестры и кино, однако совершенно упустили из виду стратегические и тактические аспекты войны и вопросы снабжения.

Разумеется, в советской школе в 1970-е годы ничего подобного не преподавали в курсе истории ВОВ. Даже комиксы Твардовского о подвигах Васи Тёркина на Финской войне не изучались на уроках литературы, хотя поэму «Василий Тёркин» полагалось учить разве что не наизусть. Не было в советском школьном курсе истории ни пакта Молотова-Риббентропа, ни совместного парада советско-фашистских захватчиков в Бресте, ни присоединения Прибалтики, ни отжима Бессарабии и Северной Буковины у Румынии... Нас учили, что Сталин был такой мирный-мирный, аки голубь, а Гитлер вероломно на него напал. История о том, как советские войска заняли территории шести соседних государств за год, предшествующий немецкому нападению, плохо вписывалась в эту картинку.

Когда я впервые прочитал «Ледокол» Суворова, мне было 25 лет, и жил я в Израиле. Но в первый же приезд в Россию я снова полез в ту самую библиотеку деда-фронтовика, поскольку помнил, что там хранятся русско-немецкие военные разговорники, изданные в 1939-1940 году, о которых шла речь в книге Суворова. Я нашёл их, открыл, и этот подлинный исторический документ полностью подтвердил всё то, о чём писал Суворов. Моего деда действительно учили в 1939-1940 годах задавать по-немецки вопросы:

— Где ратуша?
— Где бургомистр?
— Где кирха?
— Где электростанция?


Кому и на какой территории дед должен был эти вопросы задавать — в разговорнике не уточнялось.
Но вряд ли на советской.
http://dolboeb.livejournal.com/2831585.html
https://defence-line.org/2019/02/black-hornet-ili-novyj-uroven-bezopasnosti-pexotinca/
Січневого дня 1999 року я слухав чергову передачу радіо «Свобода» з рубрики «Факти і думки». Вів її, як завжди, оглядач Лев Ройтман, а гостями в студії були Віктор Суворов та письменник Георгій Владимов. Суворов відстоював свою версію: Сталін планував завдати удару 6 липня 1941 року, а Гітлер випередив його на два тижні. Владимов, заперечуючи, висунув ряд аргументів. Зокрема такий: «Чому ж тоді радянські поїзди із зерном йшли до Німеччини до останньої миті?».
Я зрозумів, що Владимов не читав книгу Віктора Суворова «День „М“». У ній сказано, що поставки зерна німцям різко зросли в червні, але зовсім не через нашу простоту й наївність. За цим ховалася потаємна ціль: вщерть заповнити німецькі вузлові станції вагонами, щоб ускладнити противнику перевезення військ на схід. Я написав Льву Ройтману, що поважаю Владимова як письменника, але вважаю, що несерйозно дискутувати на важливу тему без належної підготовки.
Невдовзі пізно ввечері в мене задзвонив телефон:

— Алло, Леонід Сапожніков? З вами говорить із Бристоля Володимир Резун.
Я не одразу згадав, що це справжні ім’я та прізвище Віктора Суворова.
— Дякую за те, що підтримали мене на «Свободі», — вів далі голос у слухавці. — Тут, в Англії, мені бракує зворотного зв’язку із співвітчизниками.

Резун спитав мою думку про свої книжки. Я сказав:
— Доказів, що Сталін готував напад, для мене в них більш ніж досить. І я тепер навіть знаходжу власні.
— Які, наприклад?
— Ви пишете в «Останній республіці», що в червні сорок першого було видано масовим накладом російсько-німецький розмовник для червоноармійців з характерним добором фраз: «Де ховаються члени партії?», «Чи не отруєна криниця? Пий перший!» тощо. А у німців на початку війни подібного розмовника не було!
— Чому ви так вважаєте?
— А ви згадайте, як вони казали нашим селянам: «Матка, млеко!», «Матка, яйка!» Це польська мова. Отже, вони користувалися німецько-польським розмовником 1939 року.
— Боже, як я сам не здогадався! — вигукнув мій співрозмовник. — Це ж лежить на поверхні!

І одразу приточив по пам’яті строфу з поеми «Василий Теркин» зі словами «матка, млеко!» Відтак запитав:
— Ви не заперечуватимете, якщо я використаю цей факт із посиланням на вас?
Тут у мені прокинувся застарілий радянський страх перед «органами»:
— Не треба посилатися! Вважайте, що це мій подарунок.
Відтоді я чекаю, що Віктор Суворов ним скористається…
 
https://defence-line.org/2019/02/black-hornet-ili-novyj-uroven-bezopasnosti-pexotinca/
Січневого дня 1999 року я слухав чергову передачу радіо «Свобода» з рубрики «Факти і думки». Вів її, як завжди, оглядач Лев Ройтман, а гостями в студії були Віктор Суворов та письменник Георгій Владимов. Суворов відстоював свою версію: Сталін планував завдати удару 6 липня 1941 року, а Гітлер випередив його на два тижні. Владимов, заперечуючи, висунув ряд аргументів. Зокрема такий: «Чому ж тоді радянські поїзди із зерном йшли до Німеччини до останньої миті?».
Я зрозумів, що Владимов не читав книгу Віктора Суворова «День „М“». У ній сказано, що поставки зерна німцям різко зросли в червні, але зовсім не через нашу простоту й наївність. За цим ховалася потаємна ціль: вщерть заповнити німецькі вузлові станції вагонами, щоб ускладнити противнику перевезення військ на схід. Я написав Льву Ройтману, що поважаю Владимова як письменника, але вважаю, що несерйозно дискутувати на важливу тему без належної підготовки.
Невдовзі пізно ввечері в мене задзвонив телефон:

— Алло, Леонід Сапожніков? З вами говорить із Бристоля Володимир Резун.
Я не одразу згадав, що це справжні ім’я та прізвище Віктора Суворова.
— Дякую за те, що підтримали мене на «Свободі», — вів далі голос у слухавці. — Тут, в Англії, мені бракує зворотного зв’язку із співвітчизниками.

Резун спитав мою думку про свої книжки. Я сказав:
— Доказів, що Сталін готував напад, для мене в них більш ніж досить. І я тепер навіть знаходжу власні.
— Які, наприклад?
— Ви пишете в «Останній республіці», що в червні сорок першого було видано масовим накладом російсько-німецький розмовник для червоноармійців з характерним добором фраз: «Де ховаються члени партії?», «Чи не отруєна криниця? Пий перший!» тощо. А у німців на початку війни подібного розмовника не було!
— Чому ви так вважаєте?
— А ви згадайте, як вони казали нашим селянам: «Матка, млеко!», «Матка, яйка!» Це польська мова. Отже, вони користувалися німецько-польським розмовником 1939 року.
— Боже, як я сам не здогадався! — вигукнув мій співрозмовник. — Це ж лежить на поверхні!

І одразу приточив по пам’яті строфу з поеми «Василий Теркин» зі словами «матка, млеко!» Відтак запитав:
— Ви не заперечуватимете, якщо я використаю цей факт із посиланням на вас?
Тут у мені прокинувся застарілий радянський страх перед «органами»:
— Не треба посилатися! Вважайте, що це мій подарунок.
Відтоді я чекаю, що Віктор Суворов ним скористається…
В середине февраля в советское консульство в Берлине явился немецкий типографский рабочий. Он принес с собой экземпляр русско-немецкого разговорника, печатавшегося массовым тиражом. Содержание разговорника не оставляло сомнения в том, для каких целей он предназначался. Там можно было, например, прочесть такие фразы на русском языке, но набранные латинским шрифтом: «Где председатель колхоза?», «Ты коммунист?», «Руки вверх!», «Буду стрелять!», «Сдавайся!» и тому подобное. Разговорник был сразу же переслан в Москву.
http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/01.html
https://cyberleninka.ru/article/n/voennyy-razgovornik-dlya-soldat-vermahta-dinamika-tekstotipa
https://sprachfuehrer.livejournal.com/981327.html
 
Последнее редактирование:
Хорошо, давай подойдем к этому моменту с другой стороны. Подчеркни, пожалуйста, одним цветом крупномасштабные зимние операции и другим в благоприятный период погоды из всех знаковых операций Восточного фронта. Или разбей на два списка, как уж будет удобно.
Так, подожди, давай я лучше другое подчеркну.

Ни одна предыдущая война не имела подобных БД, даже в более мягких зимних условиях ВСЕ армии прекращали массовые активные действия. Повсеместным было разделение на кампани, которые ограничивали благоприятными погодными условиями, помимо которых велись вялые сдерживающие действия и войска обустраивались на зиму по месту, или отводились на квартиры.
Итак, мы имеем Карпатскую операцию с десятками дивизий и сотнями тысяч участников с обеих сторон продолжительностью почти три месяца. Не вялые, не очень сдерживающие, а совсем даже массовые действия.

Я сразу написал, что были исключения. Юго-Западный фронт более активничавшийбодавшийся по сравнению с остальными, а это упомянутые тобой Карпаты. Ну так наша зима более мягкая, по сравнению с Балтией и уж тем более Карелией. Ещё добавил несколько событий у Августова. Но их масштаб и количество кагбэ на порядок уступают "летним".
Зима в Карпатах нифига не мягкая. Не финская, но и не курорт. И на Кавказе тоже доходило до двадцатиградусных морозов. Почему же к 1939 году все это перестало существовать и оказалось, что зимой до этого ни разу не воевали, а в Финляндии, кто бы мог подумать, холодно?
 
Так, подожди, давай я лучше другое подчеркну.
Итак, мы имеем Карпатскую операцию с десятками дивизий и сотнями тысяч участников с обеих сторон продолжительностью почти три месяца. Не вялые, не очень сдерживающие, а совсем даже массовые действия.
А в чем разница, что я тоже отмечал Юго-западный фронт, как имеющий отличия?
Зима в Карпатах нифига не мягкая. Не финская, но и не курорт. И на Кавказе тоже доходило до двадцатиградусных морозов. Почему же к 1939 году все это перестало существовать и оказалось, что зимой до этого ни разу не воевали, а в Финляндии, кто бы мог подумать, холодно?
И в самом деле интересно, почему при том же уровне обмундирования, ты этот момент уже второй раз упускаешь в ответах, получились такие разные потери от обморожение. И не связано ли это с тем, что зима 39-40 считается одной из самых холодных за столетие, к тому же отнюдь не в Карпатах происходило, а Карелии. На Кавказе доходило, да. Если не ошибаюсь у Елисеева было о кругах из трупов турков в летнем обмундировании вокруг потухших костров. Как самим казакам не было шо жрать и чем топить из-за засыпаных троп, или падеже лошадей от бескормицы. Как треть состава выбывало обмороженными не помню, давно читал, даже фамилию пришлось по закладкам искать.
 
А в чем разница, что я тоже отмечал Юго-западный фронт, как имеющий отличия?
Отмечать ты уже начал чуть позже.

И в самом деле интересно, почему при том же уровне обмундирования, ты этот момент уже второй раз упускаешь в ответах, получились такие разные потери от обморожение.
Я не видел точной статистики по потерям в Карпатах и на Кавказе, поэтому не могу утверждать, насколько именно они "разные". Мой изначальный посыл был в том, что зимой до 1939 года:
1) воевали;
2) воевали масштабно;
3) воевали не инопланетяне с Нибиру, а Россия, которая позже трансформируется в СССР.
Поэтому тезис "не было такого, поэтому не готовились" несколько несостоятелен.
 
Отмечать ты уже начал чуть позже.


Я не видел точной статистики по потерям в Карпатах и на Кавказе, поэтому не могу утверждать, насколько именно они "разные". Мой изначальный посыл был в том, что зимой до 1939 года:
1) воевали;
2) воевали масштабно;
3) воевали не инопланетяне с Нибиру, а Россия, которая позже трансформируется в СССР.
Поэтому тезис "не было такого, поэтому не готовились" несколько несостоятелен.
Принял. Сильно обобщил и не учел с самого начала все нюансы.

С тем, что не готовились не согласен. Готовились на том же уровне, что и в предыдущие годы. Шинели, байки в предыдущие кампании хватало. Что-то более теплое полагалось спецкатегории и в виде усиления и не расчитыаплось на всю армию. Собственно февральское наступление показало, что проблему учли.
 
Вам по существу есть что сказать.Или так и будете воевать с призраками из прошлого.
О, ботик привет! Уже здесь посты набиваешь?? Как вы все-таки глупы и неоригинальны, хоть бы импровизацию включал, а то попрут:

л456.jpg
 
Принял. Сильно обобщил и не учел с самого начала все нюансы.

С тем, что не готовились не согласен. Готовились на том же уровне, что и в предыдущие годы. Шинели, байки в предыдущие кампании хватало. Что-то более теплое полагалось спецкатегории и в виде усиления и не расчитыаплось на всю армию. Собственно февральское наступление показало, что проблему учли.
Да не было никакой проблемы с обмундированием теплым.

Вот фот из финских архивов. Декабрь 1939-январь 1940.
f3fmwMeYY5OKrNH33xF3.jpg Посмотреть вложение 92627


А это уже февраль 1940 Омская
27-я стрелковая

дивизия. уже ушанки, а не буденновки

e1aeVwsI1cAfU95DnvrM.jpg


https://les.media/articles/791353-plennye-russkie
 
Да не было никакой проблемы с обмундированием теплым.
Ну не было и не было. Это что ж получается, то бешенное количество обморожений это массовое членовредительство, для уклонения от войны! Ужас!! Красноармейцы выбрасывали зимнее обмурдирования. Ещё, наверное, в морозильниках отсиживались.
 
Ну не было и не было. Это что ж получается, то бешенное количество обморожений это массовое членовредительство, для уклонения от войны! Ужас!! Красноармейцы выбрасывали зимнее обмурдирования. Ещё, наверное, в морозильниках отсиживались.
Нет, это скорее следствие полной недееспособности командования.

Если войска бросить в чистом поле зимой, без хотя-бы элементарного тылового обеспечения и снабжения,
даже в валенках и ватниках люди при -20. -25 получат обморожения через сутки -двое. Без возможности горячего питания и хоть иногда согреться. AMD6t8LUUoa6nle1LqYg (1).jpg JxOoFQOuZmhx0UQ5xteU.jpg
 
Последнее редактирование: