Финская война, о которой не рассказывали в школе

У "ольгинца"........ сдвиг.... - ФРГ не нарушала никаких законов и договоров с ГДР, не ввела в восточный Берлин из Западного зеленых человечков (что более подло и мерзко, чем, если бы были в погонах), не захватывало высшие органы власти в ГДР и тд, тд.
Тема о финской войне, но не возвращать же Финляндии территории, захваченные в 1940-м.
А у "ольгинца" такая "логика".
Кстати, а кто такие "ольгинцы"?
Часто упоминаются на украинских темах.

У вас как-то мысли скачут неупорядоченно.
Речь шла о "Хельсинки 1975". Захват (присоединение = аннексия) территорий других стран в Европе после 1945 года недопустим.
ФРГ присоединил ГДР. Т.е. уже нарушение Хельсинкского договора.
Присоединение было - было, в Европе - в Европе.
Т.е. с этого момента "Хельсинки 1975" уже грубо нарушено и силы не имеет.

Затем последовал распад СССР, Чехословакии и Югославии. Прощайте договоры о неизменности границ.
Не понимаю на фига до сих пор вспоминают этот древний договор, на котором пробы ставить негде.
 
Может сразу санитаров?
Эта тема вообще-то для другого.
Ок. Заканчиваем с Пактами.
Расскажите Лучше, почему в 1940-м после прорыва линии Маннергейма Красная Армия не стала брать Хельсинки.
Хотя по сути ничего уже не мешало.
 
Расскажите Лучше, почему в 1940-м после прорыва линии Маннергейма Красная Армия не стала брать Хельсинки.
Ваша версия? А то как то не прилично, с регистрации задавать вопросы, типа лектор зашел в аудиторию. Изложите имеющийся у вас фактаж, а потом обсудим.
 
Ну наверно потому что финское правительство удовлетворило все требования советской стороны. И даже больше.
А задачи оккупации Финляндии не стояло.
 
Вот Отто Куусинену сейчас обидно было.
Как и всей Финской народной армии, вобщем-то.
Ну а что делать. Судьба такая, зицпредседательская.

Ну а у вас какая версия?

После неудачных операций ноября-декабря советское командование наконец поняло, что с кандачка финнов не взять и перебросило крупные резервы.
Штурм начался 11 февраля, за месяц преодолели все 3 полосы обороны и вышли на оперативный простор. Группировка КА на тот момент насчитывала почти миллион чел, 11 тыс орудий и 3000 танков.
Финская армия деморализована и во многом дезорганизована. Да и не в состоянии противостоять КА в полях.
Что помешало пройти маршем до Хельсинки?
 
Зачем конспирология, когда есть официальные документы.

Требования СССР в октябре 1939-го
«1) сдать в аренду Советскому правительству сроком на 30 лет порт Ханко (Гангэ) и территорию вокруг порта ‹…› для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной ‹…›. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков — всего не более пяти тысяч человек;
2) предоставить советскому морскому флоту право на якорную стоянку в заливе Лаппвик (Лаппохья);
3) передать Советскому Союзу в обмен на соответствующую советскую территорию острова Гогланд (Сур-Сари), Сейскари, Лавансаари, Тюторсаари (Малый и Большой), Бьёрке, а также часть Карельского перешейка ‹…›, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний, — всего 2761 кв. км — все это согласно приложенной карте;
4) в возмещение за уступаемую Советскому Союзу территорию по пункту 3 передать Финляндской Республике советскую территорию в районе Реболы и Поросозера в размере 5523 кв. км согласно приложенной карте;
5) усилить существующий пакт ненападения между Советским Союзом и Финляндией, включив пункт о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебные той или другой договаривающейся стороне;
6) разоружить обоюдно укрепленные районы на Карельском перешейке, вдоль финляндско-советской границы, оставив на этой границе обычную пограничную охрану;
7) не возражать против вооружения Аландских островов национальными силами самой Финляндии с тем, чтобы к делу вооружения Аландов не имело никакого отношения какое бы то ни было иностранное государство, в том числе и шведское государство»

В марте 1940-го Финлянлия приняла все условия, но только уже без территориальных компенсаций со стороны СССР.
Война закончилась. Все логично.
 
в чьих-то фантазиях абыдна быть не может.
Это не фантазии, а историческая закономерность---автократии долго не живут и валятся как гнилые деревья.
Первый признак такого гниения это фантомные боли о былом величии и "обида за державу" у адептов режима.
Ты не первый ольгинец, который вылез из срунета сюда чтобы рвать на груди тельняшку за Расею-матушку.
(Упс, опять оффтоп, но это музыкой навеяло :rolleyes: )
 
А каких надо?

Это не фантазии, а историческая закономерность---автократии долго не живут и валятся как гнилые деревья.
Первый признак такого гниения это фантомные боли о былом величии и "обида за державу" у адептов режима.
Ты не первый ольгинец, который вылез из срунета сюда чтобы рвать на груди тельняшку за Расею-матушку.
(Упс, опять оффтоп, но это музыкой навеяло :rolleyes: )
Кончай оффтопить.
Я понял - ты из секты свидетелей "конца Рашки".
С религией спорить не собираюсь. Так что извини, дискуссии не будет.
 
Тех, которые объяснили бы конфликт первоначального намерения образования марионеточного ФДР с последующим довольствованием аренды островов, отпила Карельского перешейка и других мелочей. Слишком легко Советы пошли на мировую в создавшихся условиях подавляющего преимущества.
 
Тех, которые объяснили бы конфликт первоначального намерения образования марионеточного ФДР с последующим довольствованием аренды островов, отпила Карельского перешейка и других мелочей.
По сути, для Советского правительства это была вторая компания (как и для финнов). Первая была в 1918-1920 годах, где под руководством Маннергейма (который хорошо это описал в своих мемуарах, которые переведены на русский язык, и которые воспрошающий мог был легко найти для чтения и расширения кругозора) финские войска нанесли поражение "красным финнам" которых поддерживала Москва.

Прямое историческое заимствование и сравнение: финны - украинцы 2014 года, "красные финны" - сепаратисты Украины. Даже риторика использовалась та же, "гражданская война" и так далее.

Слишком легко Советы пошли на мировую в создавшихся условиях подавляющего преимущества.
Мое личное мнение причин тут несколько:
1. Достижения не сравнимы с собственными потерями.
2. На дворе стоял 1940 год. Уже шла ВМВ. Сталину нужен был кров из носу облик "Миротворца", он не хотел, чтобы его олицетворяли с Гитлером. Гитлера он должен был "наказать" и "освободить" Европу.
3. Великобритания не смотря на свою морскую войну с Германией категорически была на стороне Финляндии, и угрожала России вплоть до поставок оружия, и блокирования портов.

При таких сюжетах, довольствоваться "малым" вполне устраивало Сталина. Ему нужен был весь "Мир", поэтому перерыв не вредил общей компании. Видимо он таки ожидал "Морского льва", чтобы ударить в спину Гитлеру, и умиротворить собой Европу. Ну а вышло, как уже вышло. Но, точно Коба промахнулся в расчетах.
 
1. Достижения не сравнимы с собственными потерями.
2. На дворе стоял 1940 год. Уже шла ВМВ. Сталину нужен был кров из носу облик "Миротворца", он не хотел, чтобы его олицетворяли с Гитлером. Гитлера он должен был "наказать" и "освободить" Европу.
3. Великобритания не смотря на свою морскую войну с Германией категорически была на стороне Финляндии, и угрожала России вплоть до поставок оружия, и блокирования портов.

При таких сюжетах, довольствоваться "малым" вполне устраивало Сталина. Ему нужен был весь "Мир", поэтому перерыв не вредил общей компании. Видимо он таки ожидал "Морского льва", чтобы ударить в спину Гитлеру, и умиротворить собой Европу. Ну а вышло, как уже вышло. Но, точно Коба промахнулся в расчетах.
Ну вот кроме домыслов никому по сути и выложить нечего. Я тоже счас растекусь по древу:
1. бабынарожают. Полный игнор потерь во всей кампании до этого не мог вызвать повышенную чувствительность к ним в конце, когда оставалось дожать совсем чуть чуть (по крайней мере, дальнобойной артиллерии выйти на рубеж досягаемости Хельсинки ничто уже не мешало).
2. Как раз то время, когда Сталин вовсю ручкался с Гитлером, запрещал собственной пропаганде наезжать на Германию, а в газетах пели песни грязным буржуазным кругам Англии и Франции, поджигателям войны. Да и из Лиги Наций его уже к тому времени выперли, поэтому имидж ничто.
3. британцы тогда могли напугать ежа голой жо. И поставили десяток истребителей-бипланов для финских ВВС, что, разумеется, нанесло огромный урон противнику, у которого авиация за одни сутки могла совершить налеты, в которых участвовали тысячи бомбардировщиков.
Я скорей поверю в какойто сговор с Гитлером, в результате которого Сталин не стал педалировать свой план "А" (ФДР) и вполне удовольствовался планом "Б" - откусом некоторых территорий. При этом, не дожав финнов и не замарионетив их, он получил гораздо большую проблему в лице свободной Финляндии как потенциальный плацдарм для, например Германии в будущей войне и определенное место и определенный военный союз с Гитлером вместо тяготения к нейтралитету. Что еще раз говорит о невысоких прогностических способностях великого Вождя - отца всех времен и народов.
 
А каких надо?


Кончай оффтопить.
Я понял - ты из секты свидетелей "конца Рашки".
С религией спорить не собираюсь. Так что извини, дискуссии не будет.
Прально. Набрал заветную 10ку и галопом в горячие темы. Удачи там! Увидимся исчо ;)
 
Ну вот кроме домыслов никому по сути и выложить нечего. Я тоже счас растекусь по древу:
1. бабынарожают. Полный игнор потерь во всей кампании до этого не мог вызвать повышенную чувствительность к ним в конце, когда оставалось дожать совсем чуть чуть (по крайней мере, дальнобойной артиллерии выйти на рубеж досягаемости Хельсинки ничто уже не мешало).
2. Как раз то время, когда Сталин вовсю ручкался с Гитлером, запрещал собственной пропаганде наезжать на Германию, а в газетах пели песни грязным буржуазным кругам Англии и Франции, поджигателям войны. Да и из Лиги Наций его уже к тому времени выперли, поэтому имидж ничто.
3. британцы тогда могли напугать ежа голой жо. И поставили десяток истребителей-бипланов для финских ВВС, что, разумеется, нанесло огромный урон противнику, у которого авиация за одни сутки могла совершить налеты, в которых участвовали тысячи бомбардировщиков.
Я скорей поверю в какойто сговор с Гитлером, в результате которого Сталин не стал педалировать свой план "А" (ФДР) и вполне удовольствовался планом "Б" - откусом некоторых территорий. При этом, не дожав финнов и не замарионетив их, он получил гораздо большую проблему в лице свободной Финляндии как потенциальный плацдарм для, например Германии в будущей войне и определенное место и определенный военный союз с Гитлером вместо тяготения к нейтралитету. Что еще раз говорит о невысоких прогностических способностях великого Вождя - отца всех времен и народов.
согласен, версия о сговоре с Гитлером по Финляндии правдоподобная.
 
Ну вот кроме домыслов никому по сути и выложить нечего. Я тоже счас растекусь по древу:

Я скорей поверю в какойто сговор с Гитлером, в результате которого Сталин не стал педалировать свой план "А" (ФДР) и вполне удовольствовался планом "Б" - откусом некоторых территорий. При этом, не дожав финнов и не замарионетив их, он получил гораздо большую проблему в лице свободной Финляндии как потенциальный плацдарм для, например Германии в будущей войне и определенное место и определенный военный союз с Гитлером вместо тяготения к нейтралитету. Что еще раз говорит о невысоких прогностических способностях великого Вождя - отца всех времен и народов.
Был бы сговор - в 1990-х все бы вытащили. Тогда целенаправленно рыли в этом направлении. Причем люди, имевшие полный доступ к секретным архивам. Типа того же Волкогонова.

Я считаю Финскую войну большой ошибкой Сталина.
Но начав, надо было идти до конца - полной оккупации Финляндии.

С началом ВОВ финны доставили бы проблем, но гораздо меньше чем регулярная финская армия в реальном 1941-м и немецкие дивизии в Финляндии. Тогда и блокады Ленинграда не было бы.
 
Но начав, надо было идти до конца - полной оккупации Финляндии.
"Обожаю" вас за это! С дивана вы наверное уже Марс колонизируете? Тут главное в окоп в реалиях не попасть, а то если Лидер ваш услышит призывы к мировому господству быстро вас от троллизма в сети к окопной фортификации приобщит.