Финская война, о которой не рассказывали в школе

........... Тут главное в окоп в реалиях не попасть, а то если Лидер ваш услышит призывы к мировому господству быстро вас от троллизма в сети к окопной фортификации приобщит.
Многие из них и не служили, или служили ...... не в боевых частях.
В 2000-м на Невском стояли студенты за нового президента ("мочить в сортирах"), я им, чего сами в Чечню не едите, раз "За". Тогда еще отворачивались, но воевать сами не хотели.
 

GR13

Помножен на ноль
"Обожаю" вас за это! С дивана вы наверное уже Марс колонизируете? Тут главное в окоп в реалиях не попасть, а то если Лидер ваш услышит призывы к мировому господству быстро вас от троллизма в сети к окопной фортификации приобщит.
Тоже обратил внимание на эту фразу. :)
Эпидемия прям какая то в эрэфии... Сверхлюди, сверхпутин, сверхнедоимперия, сверхпобеды...сверх...сверх... Идти до конца, пить до дна (бутылки), россия впэрдэ до конца и по@ую куда... Ужс !!! Больные люди. :sleepy:
 

Burg@13

На губе
Я считаю Финскую войну большой ошибкой Сталина.Но начав, надо было идти до конца - полной оккупации Финляндии.

С началом ВОВ финны доставили бы проблем, но гораздо меньше чем регулярная финская армия в реальном 1941-м и немецкие дивизии в Финляндии. Тогда и блокады Ленинграда не было бы.
Финны в полном составе уходили от "освободителей", бросая свои поселения с многовековой историей. Получить "освобожденную" страну, население которой сбежало, как от чумы- не лучший пропагандисткий эффект.
Да и- вроде, Англия обещала не только ружьями, но людьми помочь. А там и Штаты могли подтянуться. И Шведы в 41 вряд ли соблюдали нейтралитет с таким-то соседом...
 

GR13

Помножен на ноль
Вы наверное не поняли- это не сам Бернес поет, это герой фильма.)
Т е - пропаганда.
Имелось ввиду вот это:
Я считаю Финскую войну большой ошибкой Сталина.
Но начав, надо было идти до конца - полной оккупации Финляндии.
 
И Шведы в 41 вряд ли соблюдали нейтралитет с таким-то соседом...
Шведский добровольческий корпус воевал в Финляндии еще в 1918-1920 годах. Но, "военторг" был немецкий если что. Добровольцы из Швеции лишь централизовано выезжали в Хельсинки, где формировались подразделения финской армии, в советской истории более известной как бело-финская.
 
К слову: Г Вицын родился в Финляндии, Териоки(Зеленогорск Лен обл) весной 17г.
Там даже памятник стоит, у городского парка. Приятный курортный городок.
Ну вообще все правильно. Есть у китайцев фраза "начал - говори, иначе пучить будет".
Другое дело - а по сеньке ли шапка? Могли ли Советы быстро достигнуть целей захвата страны, если после подписания мирного договора только начали штурм Выборга (который, кстати, по договору и так отходил к СССР)? Несомненно одно - потерь и с то й и с другой стороны было бы очень много.
 
"Обожаю" вас за это! С дивана вы наверное уже Марс колонизируете? Тут главное в окоп в реалиях не попасть, а то если Лидер ваш услышит призывы к мировому господству быстро вас от троллизма в сети к окопной фортификации приобщит.
Вы какой-то слишком путноозабоченный. Забейте на него.
В марте 1940-го война уже шла и погибло почти 100 тыс красноармейцев. Линия Маннергейма пройдена, единого фронта нет, финская армия дезорганизована, сопротивление очаговое. Практически победа. Дальше оставалось войти в Хельсинки и принять капитуляцию.
В этот момент Сталин соглашается на переговоры и довольствуется отводом границы от Ленинграда и Мурманска.

По результатам получили надежного союзника Гитлера в лице финской армии, немецкие дивизии в Финляндии, блокаду Ленинграда и миллион умерших от истощения ленинградцев.

Поэтому и говорю - финскую войну не надо было начинать, а раз уж начали и понесли большие потери, то не останавливаться в последний момент.
 
Финны в полном составе уходили от "освободителей", бросая свои поселения с многовековой историей. Получить "освобожденную" страну, население которой сбежало, как от чумы- не лучший пропагандисткий эффект.
Так было и в 21-22 годах, когда начались антибольшевистские восстания карел и финнов, живущих по эту сторону - в Карелии и Архангельской области. После того, как восстание было подавлено, от десяти до трех десятков тысяч жителей ушли в Финляндию, причем советская пропаганда об этом эпизоде писала как "угнали в Финляндию 7 тысяч работоспособных человек"
 
В марте 1940-го война уже шла и погибло почти 100 тыс красноармейцев. Линия Маннергейма пройдена, единого фронта нет, финская армия дезорганизована, сопротивление очаговое.
Есть мнение, что про дезорганизацию брехня полная. Финны умели сопротивляться и в отрыве от командования и в очагах очень успешно. Вобщем-то вся Зимняя война именно об этом и говорит. Дальнейшее продвижение КА превратилось бы в кровавую мясорубку, но вот легкой прогулки аля вермахт лета 41-го года бы точно не вышло.
 
Финны в полном составе уходили от "освободителей", бросая свои поселения с многовековой историей. Получить "освобожденную" страну, население которой сбежало, как от чумы- не лучший пропагандисткий эффект.
Да и- вроде, Англия обещала не только ружьями, но людьми помочь. А там и Штаты могли подтянуться. И Шведы в 41 вряд ли соблюдали нейтралитет с таким-то соседом...
Какой на фих пропагандисткий эффект в марте 1940-го.
СССР исключили из Лиги Наций, полгода назад немцы взяли Польшу, на германо-французской границе "странная война", до начала французской компании Вермахта 2 месяца, до вторжения в Данию и Норвегию - 1 месяц.

Англия и Франция обещали помочь - послать экспедиционный корпус в мае. Т.е. через 2 месяца. Что такое 2 месяца в условиях де-факта разгрома финской армии - думаю объяснять не надо.
Причем корпус всего в 100 тыс чел. Когда советская группировка в Финляндии уже была почти в миллион чел и в отправке были готовы еще 12 дивизий. в условиях когда немцы уже наращивали силы у французской границы. Сотрясание воздуха, не больше.

Шведы при формальном нейтралитете и так всю войну поддерживали Германию. Большая часть немецкой стали выплавлялась из шведской руды. Армия же у них на тот момент не блистала мощью.
 
Есть мнение, что про дезорганизацию брехня полная. Финны умели сопротивляться и в отрыве от командования и в очагах очень успешно. Вобщем-то вся Зимняя война именно об этом и говорит. Дальнейшее продвижение КА превратилось бы в кровавую мясорубку, но вот легкой прогулки аля вермахт лета 41-го года бы точно не вышло.
Что же тогда доблестная финская армия не остановила КА на линии Маннергейма? В теснине, с опорой на доты и подготовленные за 20 лет укрепления.
Отбросим начальную фазу, когда финнов пытались взять наскоком и умылись кровью.
Подготовленное наступление началось 11 февраля. 13 марта КА уже штурмовала Выборг.
Т.е. все 3 линии обороны прорвали за месяц. Причем потери КА на этом этапе были минимальные. Основную работу делала артиллерия.

Если уже не смогли остановить на укрепрайонах, то в полях финнам вообще ничего не светило. Это было бы избиение.
Группировка КА на тот момент была 960 тыс чел, больше 11 тыс орудий, 3 тыс танков. На подходе были еще 12 полноценных дивизий (170 тыс чел)
У финнов оставалось 340 тыс чел, 1185 орудий и минометов, танков вообще единицы, мобресурс почти исчерпан.
Задавили бы артиллерией и танками.
 
Что же тогда доблестная финская армия не остановила КА на линии Маннергейма?
Тоже, что доблесная РККА не остановила Вермахт в Брестской крепости.
13 марта КА уже штурмовала Выборг.
Ага, штурмовала. При том, что договор был уже подписан 12-го.
Если уже не смогли остановить на укрепрайонах, то в полях финнам вообще ничего не светило. Это было бы избиение.
Обоюдное. Не надо недооценивать возможности партизанской войны и боевой дух людей, сражающихся за свою землю. Скорей всего бы, рано или поздно дожали, но легкой победы бы точно не получилось.
 
Тоже, что доблесная РККА не остановила Вермахт в Брестской крепости.

Ага, штурмовала. При том, что договор был уже подписан 12-го.

Обоюдное. Не надо недооценивать возможности партизанской войны и боевой дух людей, сражающихся за свою землю. Скорей всего бы, рано или поздно дожали, но легкой победы бы точно не получилось.
Бресткая крепость была укрепленным островком, который немцы тупо обошли с юга и севера. Оставив пехоту неторопливо добивать окруженных.
Линия Маннергейма перекрывала тремя полосами весь карельский перешеек. И на нем в бетонных дотах и укреплениях сидело 3/4 финской армии.
Прорвали за месяц все 3 линии.
После этого финская армия почти без танков и с минимумом артиллерии уже не была серьезным противником. А уж партизаны тем более.
Есть конечно красивая легенда что народ не победить. Но история человечества говорит ровно противоположное - нормальной регулярной армии партизаны не противник.

Поляки тоже были полны решимости сражаться за свою землю. Не против Вермахта ничего сделать не смогли.
 
Прорвали за месяц все 3 линии.
Ну слонов на глобус-то не надо. За месяц бля.
А до этого значит красноармейцы бамбук курили два месяца и на лыжах вдоль линии фронта катались.
Есть конечно красивая легенда что народ не победить. Но история человечества говорит ровно противоположное - нормальной регулярной армии партизаны не противник.
Афган, Чечня не? Или на горы сошлетесь? Так 65% лесов с болотами танкам тоже не подарок.
 
Последнее редактирование:

Burg@13

На губе
Что же тогда доблестная финская армия не остановила КА на линии Маннергейма? В теснине, с опорой на доты и подготовленные за 20 лет укрепления.
Отбросим начальную фазу, когда финнов пытались взять наскоком и умылись кровью.
все 3 линии обороны прорвали за месяц. Причем потери КА на этом этапе были минимальные. Основную работу делала артиллерия.

Если уже не смогли остановить на укрепрайонах, то в полях финнам вообще ничего не светило.
А в Суоми есть поля?
Что же доблестная КА целый месяц заваливала трупами недостроенные укрепления, когда парадным маршем можно было в обход сходить?
Думай сынок, думай! И про "дезорганизованную армию" и про "белорусских партизан в степях финляндии"...
За полсотни км от Питера по хорошим дорогам и замерзшей земле кое-как снабжали армию, а летом в бескрайних лесах и болотах "умылись" бы и сгинули нах.....
 

Burg@13

На губе
Шведский добровольческий корпус воевал в Финляндии еще в 1918-1920 годах. Но, "военторг" был немецкий если что. Добровольцы из Швеции лишь централизовано выезжали в Хельсинки, где формировались подразделения финской армии, в советской истории более известной как бело-финская.
И в эту войну были добровольцы. Но- чем дальше бы Сталин "дожимал", тем организованней было сопротивление.И у Гитлера появились новые союзники.
Да хз, Скандинавия- не Балканы и не Кавказ, но гарантий, что не завязался какой-ниб новый всемирный клубок нема.