• Zero tolerance mode in effect!

Холодное оружие иудеев

Еврейский катафракт. За достоверность не ручаюсь, однозначно.

И правильно, что не ручаешься. На серьёзную реконструкцию это явно не тянет.

Честно говоря, впервые слышу о еврейских катафрактариях. Дело в том, что катафрактарии были не просто тяжеловооружённой кавалерией, существовавшей к рассматриваемому периоду уже не один век.

Источники достаточно разноречиво толкуют о том, кого имено можно считать родоначальниками катафрактариев. Лично я больше склоняюсь к тому, что основная заслуга в этом деле принадлежит Селевкидам и парфянам.

Доспехи катафрактария не ограничивались панцирем, шлемом, поножами и поручнями. Новинкой для позднеантичного мира стал достаточно удачный опыт разработки и фактически серийного изготовления доспеха, полностью защищавшего воина: с головы до пят. Конструкция защитного снаряжения варьировалась в зависимости от того или иного исторического периода, традиций и предпочтений определённой исторической области, производсвенной базы и т. д.

Но в целом доспехи катафрактария представляли собой кольчужный костюм-базис с усилением наиболее уязвимых проекций литыми (в первоначальном варианте), а затем - пластинчатыми и чешуйчатыми элементами (более лёгкими и подвижными).

Не остался без внимания и нёсший такого воина конь. Попытки защиты лошадей предпринимались и ранне, но, как правило, носили весьма условный и эпизодический характер. Именно с катафрактариев это дело было поставлено на регулярную и постоянно прогрессирующую основу. Кольчужная попона, усиленная металлическими бляхами в проекции конской груди, стала практически обязательным элементом общей системы защиты всадник/конь.

Фактически именно катафрактарии стали предтечей тяжёлой рыцарской конницы.

Кроме того, тактика применения катафрактариев также существенно отличалась от общепринятых тогда канонов. Благодаря оснащению тяжёлыми и достаточно длинными копьями, катафрактарии получили возможности эффективного "проламывания" плотных рядов даже хорошо подоготовленной к борьбе с кавалерией римской и греческой пехоты.

"Визитной карточкой" катафрактариев как весьма грозной силы стала знаменитая битва при Каррах, в которой именно они сыграли решающую роль. В ходе этого сражения в прямом и переносном смысле сложил свою голову Красс. После разгрома римлян парфянский владыка, как раз увлечённо наблюдавший за постановкой пьесы "Вакханки", получил отрезанную голову Красса в качестве наглядного подтверждения победы.

Разумеется, что снаряжение и содержание катафрактариев обходились весьма недёшево даже для богатых государств того времени. Поэтому если у древних евреев и были такие подразделения, то они наверняка представляли собой небольшие по численности союзные или наёмные отряды и боевое их применение отличалось эпизодичностью.
 
Ландшафт Иудеи, Самарии и Галилеи был (и остается) холмистым (местами горным) с малым кол-вом равнин (вроде Изреэльской долины). Использование кавалерии и колесниц в этих условиях малоэффективно (что показали войны Бен-Нуна).

Любопытно, что в хрониках царей Израильских содержться упоминание о т.н. «спецназе» (3-я Царств 20:14-19). Они называются naarim (naalim?) и уже по возрасту врядли могли бы быть отнесены к тяжелой пехоте. Тем не менее именно они являлись отборными частями армии царя Ахава и (скорее всего) их заслугой является победа под Шомроном над многократно превосходящими силами сирийского владыки. :D

"Господь был с Иудою, и он овладел горою. Но жителей долины не мог прогнать, птому что у них были железные колесницы", Книга судей, 1:19.

Наарей рашей мединот. МОлодцы правителей областей, то есть спецназы ХАТМАРов. :)
 
Египетские пращи

projectile1.jpg


А это боеприпасы :)

projectile2.jpg


Бронзовый серповидный меч. Тож египетский. Времен "Нового Царства".

weapons10.jpg


Еще есть тут : http://touregypt.net/featurestories/edgedweapons.htm
 
Трофейное, по всей вероятности - или копии с него! К чему велосипед изобретать? Римское оружие "победоносное" было неплохо на полях многочисленных сражений доведено до ума! И по размерам и по весу/балансировке.... Профессионалы, понимаешь....

Не соглашусь :) :(

Римское оружие доведено до ума применительно к действиям легиона в сомкнутом строю. Вытащите легионера из строя - у него начнутся проблемы в бою с противником, рассчитанным на индивидуальный бой. слишком большой и тяжёлый щит, недостаточно длинный меч, неприкрытая правая рука....

с другой стороны - для римской тактики требовались хоррошо подготовленные солдаты. И командиры.
 
Бен-Адам, я с Вами не соглашусь насчёт тогго, что могли ваши предки (уж простите, пост без жены пишется, а мои предки другим штуками воевали :D ) выставить в античные времена на поле брани. В вопросах античного вооружения имел быть один нюанс - оно стоило сумасшедшие деньги :D Вряд ли я ошибусь, сказав, что денег у евреев всегда хватало :) А уж организовать доставку, даже в обход эмбарго, это для евреев :D :D :D

Так что полагаю, что иудейская армия была оснащена вполне современно. А вот по каким идеям - вопрос другой.
 
"Визитной карточкой" катафрактариев как весьма грозной силы стала знаменитая битва при Каррах, в которой именно они сыграли решающую роль. В ходе этого сражения в прямом и переносном смысле сложил свою голову Красс. .

Красс прославилсся победой над Спартаком. Победой в битве, где его уже крепко окружённую армию спасла вовремя подоспевшая конница Помпея. Недёшево обошлось богатейшему Марку Крассу замалчивание роли Помпея в этой битве. После чего он возомнил себя крутым полководцем . И в последней битве его легионеры потеряли строй, бросившись в условиях дикой пылюги преследовать отступавшую лёгкую парфянскую конницу. При том, что с тяжёлой конницей они гораздо раньше уже познакомились...

Но визитная карточка получилась действиительно великолепной :D
 
Вряд ли я ошибусь, сказав, что денег у евреев всегда хватало :)

Думаю что ошибетесь - кроме пожалуй царства Соломона древние евреи никогда не были богатым государством.
 
... Римское оружие доведено до ума применительно к действиям легиона в сомкнутом строю. Вытащите легионера из строя - у него начнутся проблемы в бою с противником, рассчитанным на индивидуальный бой. слишком большой и тяжёлый щит, недостаточно длинный меч, неприкрытая правая рука...

Естественно. В древности в теорию "универсального солдата" тоже не особо-то верили. :)

Кстати, персы в эпоху греко-персидских войн (и даже в период начала походов Александра Македонского) в плане подготовки своих воинов для индивидуального боя были значительно выше греков. Но до этого самого индивидуального боя нужно было ещё дожить... ;)

З.Ы. "Уж мы пойдём ломить стеною..." (С) :)
 
КЕША,

хотел Вам ответить, но Цефа меня опередил.
Евреи не родились с умением делать деньги. Этот путь был долгим и мучительным, с бесчисленным множеством набитых шишек.
Уже придя в Страну наши предки долго не знали денег, предпочитая золото и серебро хранить в слитках (как и Ваши, и чьи бы то ни было :D - эта начальная стадия верна для всех). А "титул торгового народа" они перехватили у финикийцев, уже после ухода последних в историю, и случилось это где-то близко к н.э.

Кстати, тот меч, к-рый встречается на бесчисленных эмблемах родов войск АОИ - к какой эпохе он принадлежит?
 
B. Adam, спасибо за очень интересный анализ (я имею ввиду первый Ваш пост в этой теме). Это часть какой-то бОльшей работы - или просто "хорошо подготовленный экспромт"? ;-)
В первом случае, было бы любопытно почитать полный вариант.
 
Спасибо. :D

Это был именно "экспромт". Хотя я позволил себе использовать некоторые цитаты (в вольном, естественно изложении) из книги И.Великовского "Рамзес II и его время". Книги этой (как и остальных трудов этого автора) нет, к сожалению, в сети.
 
Цефа, греческая цивилизация оказала очень большое влияние на иудеев.
Соответственно:

1. Копье, как основное оружие
2. Короткий меч.

Построение:

1. Фаланга, - для царских наемников.
2. Толпой, - для ополчения.
 
ЯН!
Я что-то не понял - построение "толпой" для ополчения - какое оно имеет к грекам времён Леонида и его спартанцев? :D :) :(

вроде как тогды в Греции неополченцами были только следующие категории народа

1) Собственно какой-то минимум постояной армии, основа основ ... не помню, как у них было дело с милуимом. Ясно, что в этом минимуме и сверхрочники служили, и рекрутов натаскивали....
2) Царская гвардия - у того же спартанского Леонида это было 300 человек :D . Правда, в Спарте было два царя.
3) Так называемые "священные отряды" - тоже человек триста... один из них сложил головы вместе с леонидом....например
4) Наёмники - когда много, когда совсем нет....

Остальное при большой войне собиралось из этих самых ополченцев....и попробовал бы кто-то из них нарушить строй
:D
Ежели афинский гоплит попадал в тяжёлую пехоту по имущественному цензу и обязан был в мирное время иметь своё оружие, соответствующее стандарту пехотного строя - то уж владеть им подразумевалось по умолчанию :D

Тем более- толпа как пехотный строй для относительно малолюдной и весьма цивилизованной Греции не очень-то годилась - реальнее было постоянно держать в запасе подготовленную пехоту. Это не Персия...

Ну а вышеупомянутая Спарта насчёт ополченческой толпы даже юмора не поняла бы.....

Хотя я и ошибаться могу :D

ТО тесть - иудеское ополчение если и брело строем, то нахваталось этого у местных греков, вчера обмывавших зарплату :D

Вы забыли упомянуть один важный предмет, свойственный античным армиям - ЩИТ. Короткий меч, стандартизованный щит и относительно короткое копьё действительно определяли греческий строй. При отклонении от этого стандарта начинались проблемы уже с тактикой :D

Могли ли древние иудеи скопировать систему?
Сомнительно. :(

создаётся впечатление, что все страны, определяющие тактику и стратегию тяжеловооружённой пехоты, в период античности были демократическими странами. С македонией вопрос интересный, конечно. ДЛя такой пехоты требовалось постоянно поддерживать массовый ополченческий уровень, что недёшево и непросто.

Так что скорее всего иудейская армия могла иметь приличный костяк пехоты, но к тому времени они уже нахватались и римских идеек :D да и вполне могли перейти на пехотные части типа персидских, более соответствующие идее нечёткого строя. Добавили луки и дротики, большее внимание стали уделять индивидуальному бою... В условиях древнего Израиля такое могло быть вполне эффективным - разгромили же они римский легион под Иерусалимом :D
 
Вот описание еврейского вооружения глазами римлянина:
Их солдаты (иудейские – B.A) <…> — это не профессиональные воины и не наемники, но всего лишь добровольцы из крестьян. Доспехов они не носят и объясняют это, как и многое другое, двояко: во-первых, говорят они, было бы оскорблением для их Ягве полагаться на бездушный металл вместо того, чтобы уповать, как они выражаются в своей обычной противоречивой манере, на несказанную милость Божью, а во-вторых, по их мнению, тяжелые доспехи затрудняют передвижение в горах, а это перевешивает те преимущества, которые доспехи дают воину.
Вместо мечей у евреев длинные, тяжелые, слегка искривленные ножи, которыми они чрезвычайно умело пользуются в рукопашном бою. Командиры же носят длинные греческие мечи: эти мечи символизируют их победу над греками и в то же время являются данью памяти первого Маккавея, Иегуды бен Мататьягу, который с самого начала сражался только мечом.
Однако главное их оружие — это еврейский лук, небольшое, но грозное оружие, сделанное из бараньего рога. Они как-то размягчают этот рог — способ размягчения держится в секрете, — после чего его разрезают на тонкие полоски, которые склеивают друг с другом, чтобы получить нужную форму. Их стрелы из кедра длиной примерно в один локоть очень тонки и с острым железным наконечником. В бою они выпускают тысячи таких стрел одну за другой с такой быстротой, что стрелы падают, словно дождь; в узких теснинах Иудеи против подобного нападения нет решительно никакой защиты.

Говард Фаст "Мои прославленные братья"

Я не знаю, из каких источников автор взял такие подробные сведения о еврейском оружии, в частности, о луке. Но могу подтвердить, что греческие мечи, находящиеся на вооружении хашмонейской армии были длинные. И вот почему.

После проигранной пеллопонесской войны, Афины, как водится, сразу же задумались о реванше. После тщательного анализа всех побед и поражений была поставлена задача: как победить неприступную, никогда не сдающуюся спартанскую фалангу. Как известно, у побежденных (если они не арабы) мозги работают быстрее и продуктивнее, чем у почивающих на лаврах победителей.

Модернизацию афинской армии возглавил крупный стратег Ификрат. Он решил усилить наступательные возможности бойцов за счет оборонительных. Он решительно отверг тяжелые гоплитские доспехи и щиты-«носилки», заменив их маленькими круглыми щитами. Он удлинил копье в полтора раза, а меч – более, чем в 2 раза. Новый меч, по свидетельству современников, достигал в длину 5 локтей (сколько это? – уж наверняка не меньше метра). Кроме того, он усовершенствовал солдатскую обувь, ввел правило брить бороды и много чего еще, но дело не в этом. Главное, что эта «облегченная» или универсальная пехота разгромила и обратила в бегство спартанских панцирников под Коринфом. Случилось это в 390 г. до н.э. Подобным новшеством заинтересовались армии «конкурентов» (кроме, пожалуй, той же суперконсервативной Спарты, где армейская реформа была бы не просто армейской реформой, а предполагала ломку всей общественной структуры) и вскоре пеласты (как называли солдат «нового типа») составляли большинство в войсках греческих полисов. Затем они прошли победным маршем вместе с Александром через всю Азию и после этого еще долго составляли ударную силу эллинистических государств вплоть до завоевания их Римом. При этом вооружение и оснащение солдат за этот период практически не менялось.

Т.о. Фаст, я думаю, прав, говоря о двух типах мечей в еврейской армии: коротком «местном» и длинном «трофейном».
Кстати, тот меч, о котором я спрашивал, явно не греческого типа.
Никто не знает, откуда его срисовали?
 
ЯН!
Я что-то не понял - построение "толпой" для ополчения - какое оно имеет к грекам времён Леонида и его спартанцев? :D :) :(

вроде как тогды в Греции неополченцами были только следующие категории народа

1) Собственно какой-то минимум постояной армии, основа основ ... не помню, как у них было дело с милуимом. Ясно, что в этом минимуме и сверхрочники служили, и рекрутов натаскивали....
2) Царская гвардия - у того же спартанского Леонида это было 300 человек :D . Правда, в Спарте было два царя.
3) Так называемые "священные отряды" - тоже человек триста... один из них сложил головы вместе с леонидом....например
4) Наёмники - когда много, когда совсем нет....

Остальное при большой войне собиралось из этих самых ополченцев....и попробовал бы кто-то из них нарушить строй
:D
Ежели афинский гоплит попадал в тяжёлую пехоту по имущественному цензу и обязан был в мирное время иметь своё оружие, соответствующее стандарту пехотного строя - то уж владеть им подразумевалось по умолчанию :D

Тем более- толпа как пехотный строй для относительно малолюдной и весьма цивилизованной Греции не очень-то годилась - реальнее было постоянно держать в запасе подготовленную пехоту. Это не Персия...

Ну а вышеупомянутая Спарта насчёт ополченческой толпы даже юмора не поняла бы.....

Хотя я и ошибаться могу :D

ТО тесть - иудеское ополчение если и брело строем, то нахваталось этого у местных греков, вчера обмывавших зарплату :D

Вы забыли упомянуть один важный предмет, свойственный античным армиям - ЩИТ. Короткий меч, стандартизованный щит и относительно короткое копьё действительно определяли греческий строй. При отклонении от этого стандарта начинались проблемы уже с тактикой :D

Могли ли древние иудеи скопировать систему?
Сомнительно. :(

Кеша, фаланга у греческих ополченцев - это не только строй, это образ жизни :)
У евреев была немного другая культура. Завоевательные походы, скажем, Александра Яная и поздних хасмонейских правителей осуществляли наемные войска, ополченцы не особо то и привлекались, соответсвенно, их врядли учили драться в правильном строю и обеспечивали кошмарно дорогим тяжелым вооружением.

Единственно что, я совсем забыл о так называемых военных поселениях иудеев в Египте. Евреи получали земли и охраняли границы царства Птолемеев :) Эти явно умели драться строем :)
 
Ян :D а о военных поселениях я сам вообще никогда не слышал :D
Охотно верю в то, что они были. Оччень похоже на реальность.

В принципе я с Вами согласен - тяжёлая пехота с длинным оружием - штука серьёзная. Тлько для службы в ней требуется подготовка покруче, чем для фаланги. Но зато этих подготовленных так много не надо

Вообще интересно - я не встречал эти вещи. спасибо :D
 
На серьёзную реконструкцию это явно не тянет.
Да я его катафрактом в шутку обозвал, для понту. :) Рисунок был найден много месяцев назад на каком-то западном аналоге ВИФ. Подпись гласила: "Judaic Heavy Cavalry". И больше никакой инфы.
Как-то видел упоминание, что израильские колесницы периода Царей очень ценились и уважались союзниками и противниками. Даже ассирийский царь Саргон (а он был известный вояка) не побрезговал включить израильских колесничих в свою гвардию (в те времена Северный Израиль был его вассалом).

Израильтяне, ассирийцы и другие (150 килобайт).
 
Назад
Сверху Снизу