Хорошее военное кино

Не совсем случайная .
Удача достойных выбирает!
Ход войньі переломил Гуадалканал . А так так , серьезное поражение
А Гуадалканалская кампания прошла так, как прошла, потому что японцы не могли "подпереть" свои набеговые силы палубной авиацией. Ну, и, насколько я могу судить, американцы и при Мидуэе, и при Гуадалканале действовали "по заветам Мэхена", стягивая все силы с ТВД в один стратегически важный пункт и готовясь дать решительное сражение. А японцы при всем их авантюризме очковали, берегли кораблики или горючку и при этом разменивались на всякие Алеутские острова.

PS
И после Гуадалканалской кампании японцы впервые получили формальное значительное превосходство в авианосцах и удерживали оное до конца лета 1943 года. Только сидели уже тихо и ни о каких наступлениях в Океании не мечтали.

PPS Звыняюсь за оффтоп.
 
Последнее редактирование:

Red

 
Весь фильм конечно замечателен, хотя для среднестатистического современного зрителя он будет совершенно несмотрибелен.
Помню, лет 25 назад записал его с телевизора на кассету. Раз 10 посмотрел, всем знакомым показал. Все были под впечатлением.
 

diman

 
Не совсем случайная .
Ход войньі переломил Гуадалканал . А так так , серьезное поражение
поворотнaя точкa в войне на Тихом океане
И после Гуадалканалской кампании японцы впервые получили формальное значительное превосходство в авианосцах и удерживали оное до конца лета 1943 года. Только сидели уже тихо и ни о каких наступлениях в Океании не мечтали.
Вы что то путаете.

При Мидуэй у японцев было численное превосходство в авианосцах , в авиации и качественное в авиации ("Зеро" были обьективно лучшими).
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Удача достойных выбирает!
А Гуадалканалская кампания прошла так, как прошла, потому что японцы не могли "подпереть" свои набеговые силы палубной авиацией. Ну, и, насколько я могу судить, американцы и при Мидуэе, и при Гуадалканале действовали "по заветам Мэхена", стягивая все силы с ТВД в один стратегически важный пункт и готовясь дать решительное сражение. А японцы при всем их авантюризме очковали, берегли кораблики или горючку и при этом разменивались на всякие Алеутские острова.

PS
И после Гуадалканалской кампании японцы впервые получили формальное значительное превосходство в авианосцах и удерживали оное до конца лета 1943 года. Только сидели уже тихо и ни о каких наступлениях в Океании не мечтали.

PPS Звыняюсь за оффтоп.
Кажется, при Гуадалканале у сторон было по 1 авианосцу. А как могло после сражения у японцев образоваться превосходство в авианосцах?
 
В начале кампании у Гуадалканала японская сторона имела два тяжёлых авианосца ("Сёкаку" и "Дзуйкаку") и один лёгкий авианосец - "Рюдзё", всего 177 самолётов. Американцы располагали двумя тяжёлыми авианосцами - "Саратога" и "Энтерпрайз", всего 176 самолётов.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
В начале кампании у Гуадалканала японская сторона имела два тяжёлых авианосца ("Сёкаку" и "Дзуйкаку") и один лёгкий авианосец - "Рюдзё", всего 177 самолётов. Американцы располагали двумя тяжёлыми авианосцами - "Саратога" и "Энтерпрайз", всего 176 самолётов.
Ну, это все компания вообще. Там у японцев еще Дзунье был
 
Вы что то путаете.
А как могло после сражения у японцев образоваться превосходство в авианосцах?
В боях кампании Гуадалканала американцы потеряли тяжелые авианосцы "Хорнет" и "Уосп" (плюс "Саратога" повреждена), а японцы - только легкий "Рюдзё". Поэтому в конце 1942 - нач. 1943 гг у американцев на Тихом океана из эскадренных авианосцев наличествовали: "Энтерпрайс" (в октябре 1942 "Enterprise vs Japan" - т.е. единственный АВ), "Саратога" (отремонтирована к ноябрю 1942, с мая 1942 после ухода "Энтерпрайса" на ремонт - опять же единственный тяжелый АВ на ТВД) и "одолженный" британский "Викториес" (с марта 1943).
У японцев были тяжелые "Секаку" и "Дзуйкаку", два переделанных из гражданских лайнеров, но вполне боеспособных "Хийо" и "Дзуньё", легкий "Дзуйхо".
Плюс обе стороны имели эскортные АВ, но они не были предназначены для эскадренных баталий.

 

ilyalytkin

Почетный Петросян
В боях кампании Гуадалканала американцы потеряли тяжелые авианосцы "Хорнет" и "Уосп" (плюс "Саратога" повреждена), а японцы - только легкий "Рюдзё". Поэтому в конце 1942 - нач. 1943 гг у американцев на Тихом океана из эскадренных авианосцев наличествовали: "Энтерпрайс" (в октябре 1942 "Enterprise vs Japan" - т.е. единственный АВ), "Саратога" (отремонтирована к ноябрю 1942, с мая 1942 после ухода "Энтерпрайса" на ремонт - опять же единственный тяжелый АВ на ТВД) и "одолженный" британский "Викториес" (с марта 1943).
У японцев были тяжелые "Секаку" и "Дзуйкаку", два переделанных из гражданских лайнеров, но вполне боеспособных "Хийо" и "Дзуньё", легкий "Дзуйхо".
Плюс обе стороны имели эскортные АВ, но они не были предназначены для эскадренных баталий.

Понятно. Хотя я все-таки относил японские переделки к легким.
 
Понятно. Хотя я все-таки относил японские переделки к легким.
24000 т, более 40 самолетов, однако. И применялись вполне активно.

с мая 1942 после ухода "Энтерпрайса" на ремонт - опять же единственный тяжелый АВ на ТВД
Тьфу, с 1943 г - и на Южнотихоокеанском ТВД. Невнимательно переписывал из Педивикии. :oops:
 
Кстати, по японским стандартам условия службы на Хийё и Дзуньё были просто роскошными. :)

В предыдущем своём посте я забыл упомянуть "Хорнет" и "Уосп". Mea Culpa. :( Но все эти 4 авианосца никогда не участвовали в БД вместе. "Уосп" вообще постоянно где-то один болтался.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Кстати, по японским стандартам условия службы на Хийё и Дзуньё были просто роскошными. :)
Понятное дело
А вообще всегда именно на японских кораблях условия жизни и службы для экипажа были самыми спартанскими
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
За счёт чего в немалой мере и достигались их высокие боевые качества.
Ну это спорно
Уменьшение водоизмещения и уменьшения количества горючего материала да несомненно
Но все же отдохнувший военный лучше воюет чем тот кто ютиться в тесноте и толчее
 
За счёт помещений экипажа можно разместить ещё одну орудийную башню, более мощные турбины, ещё один узел скорости, ещё один самолёт в ангаре... Да и японцы издревле ставили духовное выше материального.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
За счёт помещений экипажа можно разместить ещё одну орудийную башню, более мощные турбины, ещё один узел скорости, ещё один самолёт в ангаре... Да и японцы издревле ставили духовное выше материального.
Все так
Но готовность персонала определяется не только мотивацией но и тем что он отдохнул сыт здоров
 
Не знаю, о чем вы тут спорите, но фильм мне не понравился. Скучный какой-то и пресный. :(
 

russo

 
по сути случaйная победа американцев,которых японцы превосходили почти во всём,преломившая ход войны.
Не согласен, что случайная. Не согласен, что японцы превосходили во всем. Могу развернуть, если надо.

Ход войньі переломил Гуадалканал . А так так , серьезное поражение
Смотря что считать переломом. После Мидуэя у японцев более не было стратегической инициативы. Потому его многие и считают переломом.

насколько я могу судить, американцы и при Мидуэе, и при Гуадалканале действовали "по заветам Мэхена", стягивая все силы с ТВД в один стратегически важный пункт и готовясь дать решительное сражение.
Японцы к тому времени Мидуэя болели "болезнью победителя" -- распылили силы на две операции (Алеуты и Мидуэй), оставили Дзуйкаку дома, хотя могли наскрести на него лётчиков и самолёты с Сёкаку (и вообще, нечего было этим двоим делать одним в Коралловом море)

именно на японских кораблях условия жизни и службы для экипажа были самыми спартанскими
Как писали современники, японскую субмарину всегда легко было найти на пирсе -- надо было просто идти в сторону усиливавшейся канализационной вони.

А еще японские корабли (да и самолеты) пожертвовали защитой ради огневой мощи. Скаже, американский ударный АВ вряд ли потянул бы от такого попадания бомбы, как в Акаги.
 
Не совсем случайная .
Ход войньі переломил Гуадалканал . А так так , серьезное поражение
В контексте войны - решающее поражение. Единственный шанс Японии был навязывать череду сражений в которых у них есть преемущество с целью уничтожить тихоокеанский флот США. Их авианосцы были этим преемуществом. После захвата Мидвея и утопления авианосцев США малой ценой кто знает, может пошли бы на Гавайи и рейдом на Панаму уничтожили сооружения канала.

В реале после Мидвея им только оставалось терять время и силы в кампании на истощение (Гуадалканал) пока в штатах строился флот который потом японцев прибьет.
 
Тогда -" Тонкая красная линия"
Всегда удивляло, как этот странный режиссер смог собрать такой пышный букет актеров и снять весьма отличное кино. На фоне других его работ, которые мне, любителю всяких арт-хаусов, смотреть даже лежа на диване полуспя не удалось.
 
Сверху Снизу