Как сообщалось, ЦАХАЛ, похоже, останется без МЕРКАВЫ-4 и ТАВОРА в ближайшее время. Забудем о финансовой стороне вопроса. Чисто с технической точки зрения - так ли это плохо?
ЦАХАЛ без Меркавы-4 и Тавора. Горевать или радоваться?
- Автор темы Adam Sniper
- Дата начала
За Тавор - "баловство это всё" 
, а про Меркаву - однозначно плохо. И так уже второй год откладывают, а теперь еще сколько лет? Это же не автомат, если, скажем, их делать в два раза меньшим количеством от плана, так содержание двух разных типов танков в батальоне денег стоит. Ну, переходный "двойной" период неизбежен, но на сколько его растянут? А с технической стороны и говорить не о чем. Если вместо Тавора можно взять бесплатные М-14, и даже М-16 вполне неплохи, то старые Магахи с Меркавой-4 не сравнить.
, а про Меркаву - однозначно плохо. И так уже второй год откладывают, а теперь еще сколько лет? Это же не автомат, если, скажем, их делать в два раза меньшим количеством от плана, так содержание двух разных типов танков в батальоне денег стоит. Ну, переходный "двойной" период неизбежен, но на сколько его растянут? А с технической стороны и говорить не о чем. Если вместо Тавора можно взять бесплатные М-14, и даже М-16 вполне неплохи, то старые Магахи с Меркавой-4 не сравнить.
Ты имел в виду М-4?
Насчет Тавора тоже многие скажут, что это плохо. Плохо уже одно то, что опять мы остаемся у американской кормушки, а ТААС придется сворачивать производство. К тому же часть пехоты все-таки на него успела перейти.
Это очень плохо. Во-первых это означает, что новые толпы безработных прийдут на биржу труда. Во-вторых Израиль вновь начнёт отставать в техническом плане (вспомним вопрос с самолётом "Лави". Свернул Израиль временно конечно разработку самолётов и пришлось через десяток лет платить за устаревшие F-15 по 100 миллионов долларов за самолёт. Тогда не нашлось несколько сотен миллионов на разработку своей модели, а сейчас тратим миллиарды на покупку самолётов у Америки создавая тем самым рекламу этим самолётам и рабочие места в Америке, а у себя выплачивая пособие по безработице). Но самое страшное то это возможность економической блокады. Запретила Англия продавать Израилю катаоульты и около 150 самолётов в ближайшее время станут на прикол (и это во время когда война уже стучится в дверь). А завтра запретят продавать патроны для М-16 (как Англия уже запретила продавать патроны для "Берреты", которая находится на вооружении Цахаля), Чем стрелять станем. Тем более, что во многих источниках я читал, что по проникающей способности НАТО-вский патрон сильно отстает от тех же патронов для АКМ и АК-47. Свёрнутая программа Тавора и Меркавы-4 не даст возможности провести войсковые испытания последних, а значит и на ярмарках вооружений прийдётся снимать ярлык "Испытано в военной обстановке", что сильно снижает цену и конкурентноспособность. Кроме того общеизвестно, что М-16 боится попадания песка и грязи, т.е. давать такую винтовку солдатам - это значит подвергать их ненужному риску. То есть свёртывание этих программ - это однозначно плохо.
Нет естественно. Ф-15 стоит 48 миллионов (по ФАС), не устарел, не имеет никакого отношения к Лави... ну и так далее по тексту
Миллиарды мы тратим американских налогоплатильщиков, которые собссно и оплачивали большую часть программы Лави (Лави - для замены Ф-16, не Ф-15) так что могли с чистой совестью его запороть. Что и сделали. Какой им смысл тратить их деньги на создание рабочих мест в Израиле ? Для этого Израилю пришлось бы тратится самому, а в это время таких средств в Израиле не было.
Меркава-4 не продается и не будет продаватся ещё до-олго, собственно до сих пор Меркавы вообще не продавались, патроны для М16 мы производим сами слава Богу, способность патрона имеется ввиду не "проникающая" а "останавливающая" (хотя какая нам с того нафиг разница ? Тавор того-же калибра что и М16 естественно).
А автомат нужно чистить.
Миллиарды мы тратим американских налогоплатильщиков, которые собссно и оплачивали большую часть программы Лави (Лави - для замены Ф-16, не Ф-15) так что могли с чистой совестью его запороть. Что и сделали. Какой им смысл тратить их деньги на создание рабочих мест в Израиле ? Для этого Израилю пришлось бы тратится самому, а в это время таких средств в Израиле не было.
Меркава-4 не продается и не будет продаватся ещё до-олго, собственно до сих пор Меркавы вообще не продавались, патроны для М16 мы производим сами слава Богу, способность патрона имеется ввиду не "проникающая" а "останавливающая" (хотя какая нам с того нафиг разница ? Тавор того-же калибра что и М16 естественно).
А автомат нужно чистить.
Отмена Тавора ничего особенного не значит, в особенности если учесть что его собирались производить в Штатах. А вот с Меркавой - это серьёзно. И так уже армия выполняет слишком много полицейских функций. А теперь получается что основная функция назад отодвигается. Мол, МАГАХи есть - и на том спасибо.
А, что будет если бедный Ицик заснёт на посту и уронит ТАВОР на камни? А если его, т.е. ТАВОР упрут враги? Лучше уж пусть М16 и Галиль с Узи. Душе спокойно и чистить можно раз в квартал. А танки нам и вовсе не нужны, у нас ведь есть ХИР можно посадить всех на верблюдов и дать копья с ядрёнными наконечниками и всем сразу придёт п..ц.
Это я такой добрый после ночи, проведённой в Эфрате. Приглашаю всех, кто носил красные ботинки на выход в Эфрату. Получите удовольствие.
Это я такой добрый после ночи, проведённой в Эфрате. Приглашаю всех, кто носил красные ботинки на выход в Эфрату. Получите удовольствие.
Ты имел в виду М-4?
Насчет Тавора тоже многие скажут, что это плохо. Плохо уже одно то, что опять мы остаемся у американской кормушки, а ТААС придется сворачивать производство. К тому же часть пехоты все-таки на него успела перейти.
Разумеется, М-4.
Я говорю с точки зрения армии. М-16 вместо Тавора и Магах вместо Меркавы-4 - это два совсем разных "вместо". Я же в той бригаде служил, которая должна на Меркавы-4 переходить, я знаю эти танки. Сколько можно животину тиранить?
Ответил не сразу, т.к. хотел вначале полистать справочники, что бы не быть голословным. Такой справочник имеется. Называется он "Иллюстрированный справочник опужие современной пехоты" под редакцией С. Л. Федосеева. Состоит он из двух частей, но для аргументации буду использовать часть 1-ую, т.к. она описывает лёгкое стрелковое оружие и боеприпасы к нему. Итак разберёмся в боеприпасах. Во-первых проникающая способность применительно к патрону это не нонсенс, а одна из характеристик. На стр. 9 справочника написано: "Сочетание останавливающего действия пули с Пробивным становится особенно важным в настоящее время в связи с широким использованием средств индивидуальной бронезащиты (бронежилеты,каски щиты)".Далее Ты спрашиваешь какой патрон я имел ввиду para 9X19. Обьясняю патрон парабеллум 9Х19 (израильский) с массой пули 10.2 г. и начальной скоростью 284 м/с является пистолетным и применяется для стрельбы из пистолетов и пистолет-пулемётов, а не автоматов и штурмовых винтовок. Кроме того судя по низкой начальной скорости пули не всякий бронежилет сможет пробить, только если скорострельность оружия или кучность стрельбы будет высокая. Кроме того в справочнике написано на стр.81-82 "низкая начальная скоростьи сравнительно крутая траектория пули снижают вероятность поражения подвижной цели на дальностях 25-50 метров, в особенности это проявляется при стрельбе из пистолет-пулемётов далее 100 метров".Если сравнивать М193 и Т65, то параметры такие М193 начальная скорость 1005м/с, дульная энергия 1798 Дж. Патрон Т65 нач. скорость 838 м/с дульная энергия 3265 Дж. Таким образом пуля Т65 значительно стабильнее ведёт себя на траектории. При попадании в тело почти сразу поворачивается на 90 градусов, а затем движется донной частью вперёд.Т.е. создаётся временная полость 20-35 см при этом наблюдается значительный разрыв тканей. Пуля М193 проходит вначале 7 см головной частью вперёд и лишь затем разворачивается, т.е.характеризуется большим выходным отверствием.Т.е. ранение не всегда бывает таким тяжёлым, как от пули калибра 7.62, т.к. осолки образуются только после прохождения 10 см. Короче пули мелкого диаметра имеют меньший импульс отдачи. Но крайне неустойчивы на тректории и обладают меньшим проникающим действием. Патрон SS109 является бельгийской модификацией М193. После многочисленных нареканий к американскому М193 в NATO был выбран этот патрон, т.к. он показал большую кучность и пробивную способность. Кстати я забыл указать, что М193 в теле движется 12 см головной частью вперёд и лишь затем разворачивается. Т. е. разворачивается и даёт осколки когда основная масса крупных сосудов уже позади, т.е. ранения меньшей тяжести.Об этом написанно на стр. 83-85 справочника.Штурмовые винтовки о которых я писал М16, М16-А1 и М16-А2 использыют патрон М855 (Это бронебойная модификация М193) и SS109. Еффективная дальность (это дальность на которой гарантированно поражается более 50% целей) составляет от 400 метров (М16 и М16-А1) до 800 метров для М16-А2. У того же АК-74 прицельная дальность составляет 1000 метров.Это по поводу патронов, но в моём ответе это затрагивалось вообще краем. Больше я говорил о плохом "поведении" М16 и её модификаций в наших запыленных условиях. О том ,что свернуть производство собственного оружия легко, тяжело потом вернуться... А в условиях перманентного байкота на продажу Израилю вооружений может боком выйти.