• Zero tolerance mode in effect!

ЦАХАЛ без Меркавы-4 и Тавора. Горевать или радоваться?

2 Vig

Сам по себе термин "пробивное действие патрона" глуп до безобразия. Не ваша в том вина, ессно - а тех кто в последнее время пишет справочники. Я не гуру - поэтому пространных объяснений не будет - советую поискать в архивах ВИФ2.

все перечисленные мной патроны являются официальными патронами НАТО - а уж ПАРА никак израильским не является - тогда и слова то такого не было. М16 не использует SS109 - только А2, 3, М4 - и Тавор кстати. Энергия пули сильно зависит от длинны ствола - и поэтому тоже не абсолютный показатель. Разговоры о том что 7,62Х39 "круче" чем 5.56 - чистое журноламерство - потому как смотря для чего и когда - и вообще это тема для отдельного разговора
 
В дополнение к тому что написал Сталкер, SS109 это только пуля, а патрон с ней зовётся в американской армии М855, и имеет зелёный кончик. Бронебойная же модификация зовётся М995, и помечена чёрным цветом.
 
Сам по себе термин "пробивное действие патрона" глуп до безобразия. Не ваша в том вина, ессно - а тех кто в последнее время пишет справочники. Я не гуру - поэтому пространных объяснений не будет - советую поискать в архивах ВИФ2.
А в чём глупость этого термина. Одна пуля (кстати пуля, а не патрон) может пробить тот или иной бронежилет, а другая нет. Так, что тоже показатель.
все перечисленные мной патроны являются официальными патронами НАТО - а уж ПАРА никак израильским не является - тогда и слова то такого не было. М16 не использует SS109 - только А2, 3, М4 - и Тавор кстати. Энергия пули сильно зависит от длинны ствола - и поэтому тоже не абсолютный показатель. Разговоры о том что 7,62Х39 "круче" чем 5.56 - чистое журноламерство - потому как смотря для чего и когда - и вообще это тема для отдельного разговора
По поводу патрона parabellum 9X19. Тот о котором я писал выпускается именно в Израиле, а стандартный NATO-вский имеет оболочечную пулю массой 8 грамм начальную скорость 396 м/с и дульную енергию 627 Дж. Но это в NАТО, а не у нас. Израильский патрон применяется в частности в "Мини-Узи".Далее для примера был приведен Т65 он кстати не 7,62Х39 , 7.62Х51. Почему я думаю он лучше (а не круче), очень просто. Он даёт меньше рикошетов, а это в условиях, когда наши солдаты воюют в городских условиях гораздо безопасней. О том, что конкретно М16 использует SS109, я также не писал. Судя по году выпуска этой "старушки" в серию в М16 используется М193, хотя не исключаю, что есть модификации и под этот бельгийский патрон.
 
В дополнение к тому что написал Сталкер, SS109 это только пуля, а патрон с ней зовётся в американской армии М855, и имеет зелёный кончик. Бронебойная же модификация зовётся М995, и помечена чёрным цветом.
Несколько не так SS109 это бельгийский патрон аналог американской М193, только лучше по своим параметрам. Но наряду с SS109 европейские страны приняли на вооружение бронебойный P112. В Америке этот патрон стандартизирован под маркой М855. Для отличия его от М193 носик пули М855 окрашен в зелёный цвет.
 
Пуля SS109 была создана фирмой FN для проводившегося армией США конкурса по улучшению М-16. Результатом конкурса была винтовка М-16А2, с круглым цевьем, отражателем гильз, пеналом в прикладе (последние два имелись и на М-16А1 поздних выпусков), изменённым целиком (и соответственно рукояткой переноски), УСМ с отсечкой очереди, квадратной в сечении мушкой, а также утяжелённым стволом с шагом нарезов 1:7 предназначенным для нового патрона М855 с пулей SS109. Бронебойным М855 не является, скорее, по советской номенклатуре, его можно назвать патроном повышенной пробиваемости - вроде того патрона 5.45мм который на вооружение взяли, но до войск он кажись так и не дошёл.
 
А по поводу Т65, это что, призыв к возврату к концепции battle rifle? А, извиняюсь, у какой страны он до сих пор на вооружении? Немцы вон последними держаться за свой G3, да и то в пехоте уже G36 таскают - под 5.56мм. Может у нас FN FAL ещё на складах валяются? Или купить у бриттов юзанные L1A1? Короче, АВС-36 форева!
 
Немцы уже даже не держатся за Г3, перешли полностью на Г36 чтобы быть наконец как все люди :)

Американцы зато с другой стороны, эксперементируют с 5.56мм переобжатым под 6.8мм с повышенным давлением - получается такой практически цилиндрический патрон, как пистолетный.

Что есть очень правильно ИМХО - 6.Хмм лучший компромисс между 5.56мм и 7.62мм.
 
У нас тоже пехота вооружена М-16А2, М-4 и Тавором, а в реальности М-16А1 в войсках до хрена. У немцев та же картина.
 
А по поводу Т65, это что, призыв к возврату к концепции battle rifle? А, извиняюсь, у какой страны он до сих пор на вооружении? Немцы вон последними держаться за свой G3, да и то в пехоте уже G36 таскают - под 5.56мм. Может у нас FN FAL ещё на складах валяются? Или купить у бриттов юзанные L1A1? Короче, АВС-36 форева!
Отнюдь. Это была просто констатация факта. Мне показалось, что Stalker решил показать мою некомпетентность, и лишь поэтому я привёл тактико-технические данные тех патронов, которые он перечислил, ну и описал немного историю их принятия на вооружение, а так же дал наименование справочника, который может быть интересен тем, кто интересуется оружием. По поводу у какой армии на вооружении патроны калибра 7.62, - да у любой у которой на вооружении автоматы АК-47, АКМ и АКМС. Конечно есть и другие системы, которые с успехом используют данный калибр. Всё дело как справедливо заметил Stalker для чего и когда использовать. А по поводу покупки - весь сыр-бор то и разгорелся, когда я сказал, что не покупать за бугром надо, а поддерживать своего производителя надо. И не расказывать, что производство нового оружия это дорого. Да недёшево, но потом всё это окупается (если оружие хорошее). Ведь в прошлом году Израиль по оценкам какого-то зарубежного издания вышел на третье место по продаже оружия.
 
Немцы уже даже не держатся за Г3, перешли полностью на Г36 чтобы быть наконец как все люди :)
Американцы зато с другой стороны, эксперементируют с 5.56мм переобжатым под 6.8мм с повышенным давлением - получается такой практически цилиндрический патрон, как пистолетный.
Что есть очень правильно ИМХО - 6.Хмм лучший компромисс между 5.56мм и 7.62мм.
Про эти эксперименты не слышал. Возможно, что они и идут. Насчёт калибра 6.Х это похоже на правду. Ещё конструктор Фёдоров предлагал перейти на калибр 6.5 мм, но на вооружение был принят АК-47 с калибром 7.62 мм, а затем переходить на патроны 6.5 мм было уже нерентабельно. Так, что до появления нового хорошего оружия пущенного в серийное производство вряд ли можно будет о таком калибре услышать.
 
"Сыр-бор" разгорелся когда вы сказали, что патрон 7.62X39 лучше патрона к М16, и поэому нужно переходить на Тавор. К тому же использовали очень технически неграмотный термин (от того, что его используют в "справочнике", он лучше не стал). Чем отличается патрон 43 года 7.62X39 от Т65 - 7.62X51 - я знаю, равно как знаю отличия стандартного американского 5.56X45 от СС109 (зеленая пуля, хаш,патрон для колаим, патрон для негева - как его только в ЦАХАЛе не обзывают). Просто спор какой калибр лучше - его вели уже только на этом форуме раз 10, и если МАГ едет на нагмаше, то Т65 офигенный патрон, а если я тащу тоф истайрут - то 5.56 лучше... И вообще, я такой бурый потому что курить бросаю, вот на людей и кидаюсь. Не обращайте внимания :)
 
"Сыр-бор" разгорелся когда вы сказали, что патрон 7.62X39 лучше патрона к М16, и поэому нужно переходить на Тавор. К тому же использовали очень технически неграмотный термин (от того, что его используют в "справочнике", он лучше не стал). Чем отличается патрон 43 года 7.62X39 от Т65 - 7.62X51 - я знаю, равно как знаю отличия стандартного американского 5.56X45 от СС109 (зеленая пуля, хаш,патрон для колаим, патрон для негева - как его только в ЦАХАЛе не обзывают). Просто спор какой калибр лучше - его вели уже только на этом форуме раз 10, и если МАГ едет на нагмаше, то Т65 офигенный патрон, а если я тащу тоф истайрут - то 5.56 лучше... И вообще, я такой бурый потому что курить бросаю, вот на людей и кидаюсь. Не обращайте внимания :)
Я то собственно имел ввиду не то, что патрон к калашникову лучше, чем патрон Т65, а то что калашников лучше чем М16. И если у Израиля есть возможность перейти на что-либо лучшее, чем М16 ,- грех не воспользоваться. По поводу термина он используется не в одном справочнике и технически он (термин) граммотный.
 
Я то собственно имел ввиду не то, что патрон к калашникову лучше, чем патрон Т65, а то что калашников лучше чем М16.
Чтo, вoт тaк oднoзнaчнo и лучше, вo всем?
Лучше в основных показателях как то:
1) Безотказности.
2) Мощности.
3) Дальнобойности.
4) Простоте.
 
Я то собственно имел ввиду не то, что патрон к калашникову лучше, чем патрон Т65, а то что калашников лучше чем М16.
Чтo, вoт тaк oднoзнaчнo и лучше, вo всем?
Лучше в основных показателях как то:
1) Безотказности.
2) Мощности.
3) Дальнобойности.
4) Простоте.

1) Oружие нaдo чистить. Хoтя кoнечнo кaлaшникoв бoлее неприхoтлив чем М-16.
2) Этo 5.45 vs. 5.56 ?
3) См .п.2
4) И ...?
 
1) Oружие нaдo чистить. Хoтя кoнечнo кaлaшникoв бoлее неприхoтлив чем М-16.
2) Этo 5.45 vs. 5.56 ?
3) См .п.2
4) И ...?
Прости. Пункт первый я понял и обеими руками за, а 2,3,и тем более 4-ый не смог понять что Ты имел ввиду.
 
1) Oружие нaдo чистить. Хoтя кoнечнo кaлaшникoв бoлее неприхoтлив чем М-16.
2) Этo 5.45 vs. 5.56 ?
3) См .п.2
4) И ...?
Прости. Пункт первый я понял и обеими руками за, а 2,3,и тем более 4-ый не смог понять что Ты имел ввиду.
2) Этo aвтoмaт кaлибрa 5.45 бoлее мoщный чем aвтoмaт кaлибрa 5.56? И кстaти, в чем oпределяется мoщнoсть aвтoмaтa?
3) Aнoлoгичнo, 5.45 бoлее дaльнoбoен? Нa скoлькo?
4) Кaлaшникoв прoще? Ни и чтo?
 
2) Этo aвтoмaт кaлибрa 5.45 бoлее мoщный чем aвтoмaт кaлибрa 5.56? И кстaти, в чем oпределяется мoщнoсть aвтoмaтa?
3) Aнoлoгичнo, 5.45 бoлее дaльнoбoен? Нa скoлькo?
4) Кaлaшникoв прoще? Ни и чтo?
С каких это пор АКМ имеет калибр 5.45. Если не ошибаюсь у него 7.62 мм. Прицельная дальность у него 1000 м, а у М16 сколько? А если оружие проще, так и обучать владению им тоже проще, а то у нас в милуиме сержантка командир отделения даже древний "Узи" разобрать не смогла, мы ей всем отделением помогали.
 
С каких это пор АКМ имеет калибр 5.45. Если не ошибаюсь у него 7.62 мм. Прицельная дальность у него 1000 м, а у М16 сколько? А если оружие проще, так и обучать владению им тоже проще, а то у нас в милуиме сержантка командир отделения даже древний "Узи" разобрать не смогла, мы ей всем отделением помогали.

Пицельнaя дaльнoсть 1000 метрoв?! Вы в этo верите?!
A рoгaткa еще прoще пo устрoйству чем aвтoмaт. И кинжaл прoще. И дешевле.
Кoрoче "M-16 vs. AK" уже oбсуждaлoсь и не рaз, если хoтите спoрьте тaм.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2754
 
Нет естественно. Ф-15 стоит 48 миллионов (по ФАС), не устарел, не имеет никакого отношения к Лави... ну и так далее по тексту :)
ВВС Израиля в 1993 г. приняли решение закупить двухместный многофункциональный истребитель F-15I - несколько упрощенный вариант самолета F-15E (на нем отсутствует усовершенствованная система РЭБ, примененная на американском истребителе) с ТРДДФ Пратт-Уитии F100-PW-229. В январе 1994 г. заключен контракт на закупку 21 самолета, поставки которых из США должны начаться с 1997 г. по одному самолету в месяц. Стоимость контракта составила 2 млрд. долл. В ноябре 1995 г. подписан дополнительный контракт на закупку еще четырех самолетов. Кроме того, в США приобретено четыре комплекта системы автоматизированного планирования полетного задания (фирмы Сандерс) и другое оборудование, обеспечивающее боевое применение самолетов F-15I, общей стоимостью 6,2 млн. долл.

http://www.brazd.ru/craft/usa/mcdonnell/f15/f15e_info.phtml

Это ссылка на полный текст информации по самолётам F-15. Как мы видим стоимость контракта 2 млрд $. Количество поставляемых самолётов 21 штука. 2 миллиарда разделить на 21 будет около 100 миллиона $ на самолёт, но никак не 48 миллионов. Причем я привёл одну ссылку. Помню о цене самолёта F-15 я читал ещё где-то. Самолёт этот 3-его поколения, тем более, что Израиль покупает упрощённый вариант. Всё вышеизложенное и позволило мне утверждать, что стоимость такого самолёта 100 миллионов $ и он как бы сказать помягче несколько устарел. Т.е. у наших заклятых родственничков и такого нет (не у всех правда), но смысла это не меняет.А про то, что F-15 имеет какое-либо отношение к проекту "Лави" так только косвенное, т.к. собсвенного самолёта такого класса мы не создали, то теперь должны покупать у других.
 
Назад
Сверху Снизу