Целесообразность атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки

[Eugen von Savoyen]

Во1, спасибо, что напомнил мне скачать "Письма с Иводзимы"

Фильм снят в формате двух версий: "Письма с Иводзимы" и "Флаги наших отцов" показывая события с разных противоборствующих сторон. Но, фильм снят американцами на американские деньги, с консультантами из Америки. Они не передают дух и философию Японской империи (!!!!) тех годов. Для понимания нужно смотреть фильмы японских режиссеров.

Во2, я бы взял тут для примера не Иводзиму, а Окинаву как более позднее событие.

Да, если бы только командование США предполагало бы сдачу японских императорских войск, а так у них была именно Иводзима. А там "сдачи" никакой не было. Поэтому получив новое оружие, кардинально изменявшее военно-политический расклад в регионе, ускоряющий окончание войны, минимизирующее свои жертвы против жертв противника? Резонно использовать. США не начинали той войны, тем более с японцами.

 

[russo]

- Вот, кстати, по поводу "антигуманности" атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки:
http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_istorija/reznja_v_nankine/9-1-0-253

Справедливости ради -- современные оценки кол-ва жертв нанкинской резни находятся в диапазон 40-200 тыс. человек: https://en.wikipedia.org/wiki/Death_toll_of_the_Nanking_Massacre

Ну и то что японцы, как и немецкие нацисты, совершали зверские вещи никто не отрицает. Однако на мой взгляд неправильно оправдывать этим атомные бомбардировки, ибо это порождает неправильный дискурс "допустимость зверства в ответ на зверство" (где "зверство" -- нерациональная жестокость, садизм одним словом). На мой личный взгляд, пост-фактум очевидно, что атомные бомбардировки были способом достичь быстрой капитуляции Японии, минимизировав число жертв конфликта. Эта цель вполне оправдывала жестокость оного средства.

Фильм снят в формате двух версий: "Письма с Иводзимы" и "Флаги наших отцов" показывая события с разных противоборствующих сторон. Но, фильм снят американцами на американские деньги, с консультантами из Америки. Они не передают дух и философию Японской империи (!!!!) тех годов. Для понимания нужно смотреть фильмы японских режиссеров.

Стоит отметить, что в Японии "Письма с Иводзимы" вполне себе уважают, и кассу в тамошнем прокате фильм собрал очень приличную.

 

[Аларих]

- Вот, кстати, по поводу "антигуманности" атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки:
http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_istorija/reznja_v_nankine/9-1-0-253

Атомные бомбардировки позволили японцам сказать: "Мы тоже жертвы". И когда китайцы говорят про Нанкин, то японцы говорят про Хиросиму

 

[Eugen von Savoyen]

Атомные бомбардировки позволили японцам сказать: "Мы тоже жертвы". И когда китайцы говорят про Нанкин, то японцы говорят про Хиросиму

Только, если бы вы себя поставили на точку зрения китайцев, то в ответ, "...а у нас была Хиросима...", китайцы бы ответили: Ну и правильно, но, нам китайцам, какое дело?

Я такое слышал когда то от западных немцев:"..да, мы виноваты, мы напали и оккупировали ваши страны 4 года, но вы то были 50 лет, посмотрите во что вы превратили восточную Германию."

 

[Аларих]

Только, если бы вы себя поставили на точку зрения китайцев, то в ответ, "...а у нас была Хиросима...", китайцы бы ответили: Ну и правильно, но, нам китайцам, какое дело?

А японцам теперь какое дело до Нанкина?

Я такое слышал когда то от западных немцев:"..да, мы виноваты, мы напали и оккупировали ваши страны 4 года, но вы то были 50 лет, посмотрите во что вы превратили восточную Германию ."

Во1, восстановили. а во2, они же это говорят, и там, в просвещенной Европе, это считается нормальным. Мол, наци, конечно, преступники, но вы ничем не лучше.

 

[Eugen von Savoyen]

А японцам теперь какое дело до Нанкина?

Японцам? А я вообще думал что японцы - преступники, совершившее массовое убийство китайцев в этом городе? А вот что китайцам Хиросима? Тут да.

Во1, восстановили.

А кто то просил? Кто то просил делить страну? Сроком на 50 лет? Кто то разрешал удерживать через 50 лет Кенигсберг и Пруссию? Кому это нужно..."восстановили"? Что от восстановления осталось в настоящее время? Кроме остатков берлинской стены, и надписей исторических в Бундестаге (Рейхстаге).

Мол, наци, конечно, преступники, но вы ничем не лучше.

Наверное "новый" неудобный вопрос русской истории? Роль советских и нацистов в истории одинакова? Но, вторые получили Нюрнберг, а советские уклонились.

 

[Аларих]

Японцам? А я вообще думал что японцы - преступники, совершившее массовое убийство китайцев в этом городе? А вот что китайцам Хиросима? Тут да.

А японцы себя преступниками после Хиросимы не чувствуют

А кто то просил?

Надо было Германию в развалинах оставить?

Кто то просил делить страну? Сроком на 50 лет?

А Вашингтон и Лондон согласились бы тогда,в 40-х, на нейтральный статус объединенной Германии?

Кто то разрешал удерживать через 50 лет Кенигсберг и Пруссию?

Как все запущено. А ты не пробовал к полякам обратиться -зачем вы удерживаете Силезию, Восточную Померанию, Гданьск, южную часть той же Восточной Пруссии? Или ты, может, борец против "израильской оккупации"? Например, был такой город в британской Палестине - Беер-Шева. По резолюции ООН от 29.11.1947 он отходил к арабскому государству. Но арабы начали против евреев войну, евреи в этой войне победили, и город стал частью еврейского государства. Почему бы тебе, борец за справедливость , не обратиться к израильтянам: "кто вам разрешал удерживать...?" Или, может, ты потребуешь немедленно вернуть Сирии Голаны?

Наверное "новый" неудобный вопрос русской истории? Роль советских и нацистов в истории одинакова? Но, вторые получили Нюрнберг, а советские уклонились.

Советские уничтожали немцев миллионами за "расовую неполноценность"?

 

[Eugen von Savoyen]

А японцы себя преступниками после Хиросимы не чувствуют

А хоть один преступник, тем более коллективный, нация, народ ответственная за преступления сообщали когда-нибудь что они чувствуют себя преступниками? Преступник - это вообще общая конструкция, к юридическому определению не имеющая никакого отношения. Есть (для профильных юристов) понятие, потерпевший (жертва), подозреваемый, обвиняемый, подсудимый и осужденный. "Преступников" нет. Таким образом, японцы, понеся наказание за развязывание войны, военные преступления, геноцид иных наций и народов, понесли наказание: а) индивидуальное, в ходе трибуналов; б) коллективное, в форме утверждения причастности военных японского народа в совершении преступлений против человечества, геноциде, в) поражение в войне, которое было достигнуто и путем высоко эффективных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, г) выплаты и контрибуции.

Надо было Германию в развалинах оставить?

Да. Во время поражения Германской империи в 1918 году в ходе окончания ПМВ вас почему то не накрывало "человеколюбием" и депрессия и все остальное в Германии вам было пофиг. Я когда слышу про восстановленную СССР Германию всегда вспоминаю одну вещь. 2008 год. Может Грузии нужно было помочь? Как то отошли от пропагандистского штампа "мы...восстановили Германию".

А Вашингтон и Лондон согласились бы тогда,в 40-х, на нейтральный статус объединенной Германии?

А я должен знать мысли условного Вашингтона и Лондона в 40. Я знаю что в 90 все прошло нормально. Объединилась Германия, и все у них в порядке.

Как все запущено. А ты не пробовал к полякам обратиться -зачем вы удерживаете Силезию, Восточную Померанию, Гданьск, южную часть той же Восточной Пруссии? Или ты, может, борец против "израильской оккупации"? Например, был такой город в британской Палестине - Беер-Шева. По резолюции ООН от 29.11.1947 он отходил к арабскому государству. Но арабы начали против евреев войну, евреи в этой войне победили, и город стал частью еврейского государства. Почему бы тебе, борец за справедливость , не обратиться к израильтянам: "кто вам разрешал удерживать...?" Или, может, ты потребуешь немедленно вернуть Сирии Голаны?

"солянка" какая то примеров. Я ничего не понял.

Советские уничтожали немцев миллионами за "расовую неполноценность"?

Нет конечно же. По статистике советские уничтожили несколько миллионов немцев как "проклятых фашистов". Мысль разная, а действие одинаковое - убийство.

 

[Аларих]

А хоть один преступник, тем более коллективный, нация, народ ответственная за преступления сообщали когда-нибудь что они чувствуют себя преступниками?

у большинства немцев комплекс вины есть.

Да. Во время поражения Германской империи в 1918 году в ходе окончания ПМВ вас почему то не накрывало "человеколюбием" и депрессия и все остальное в Германии вам было пофиг.

Во1, какое отношение имел РСФСР/СССР к поражению Германии и бедствиям, преследовавшим Германию после подписания Версальского договора? Это Советы наложили на Германию контрибуцию в 1919 г.? Или Советы вели боевые действия на территории Германии в 1918 году?
Во2, помощь населению Германии оказывалась.
Хотя бы вспомни известный фильм

А я должен знать мысли условного Вашингтона и Лондона в 40.

Ты даже не знаешь, что сначала была образована ФРГ, а потом уже ГДР.

Я знаю что в 90 все прошло нормально. Объединилась Германия, и все у них в порядке.

Германия не объединилась. Восточная Германия была поглощена Западной. Объединение происходит на равных.

"солянка" какая то примеров. Я ничего не понял.

Твое невежество - это твои проблемы

Нет конечно же. По статистике советские уничтожили несколько миллионов немцев как "проклятых фашистов".

.. служивших в вермахте и СС с оружием в руках и убитых в ходе боевых действий. Или тебе напомнить - кто на кого напал?
Вот твои "невинные жертвы советских репрессий"

 

[Eugen von Savoyen]

у большинства немцев комплекс вины есть.

Да.... Это ты сообщаешь как немец гражданину допустим Германии? Ты считаешь что у немцев комплекс вины остался? Интересное рассуждение.

Германия не объединилась. Восточная Германия была поглощена Западной. Объединение происходит на равных.

Это на каком ТВ-канале спороли такую чушь, что ты здесь ее повторил? Я просто хочу понять исходные данные откуда вы это черпаете?

.. служивших в вермахте и СС с оружием в руках и убитых в ходе боевых действий. Или тебе напомнить - кто на кого напал?
Вот твои "невинные жертвы советских репрессий"

Давай, напомни. Начало второй мировой войны. По условленной ранее договоренности, два союзника, СССР и Германия Гитлера напали на Польшу, с целью ее раздела между собой. Было это 01 сентября 1939 года. В результате этих действий, Германия понесла наказание, а СССР "спрыгнул", вовремя переобувшись в антигитлеровскую коалицию.

 

[Аларих]

Да.... Это ты сообщаешь как немец гражданину допустим Германии? Ты считаешь что у немцев комплекс вины остался? Интересное рассуждение.

Тема преступлений нацизма в Германии замалчивается?

Это на каком ТВ-канале спороли такую чушь, что ты здесь ее повторил? Я просто хочу понять исходные данные откуда вы это черпаете?

Достаточно затасканный прием - когда у тебя нет доводов, надо просто объявить все, сказанное оппонентом, чушью, бредом и ложью. Причем без всяких обоснований и доказательств.

Давай, напомни. Начало второй мировой войны. По условленной ранее договоренности, два союзника, СССР и Германия Гитлера напали на Польшу, с целью ее раздела между собой. Было это 01 сентября 1939 года. В результате этих действий, Германия понесла наказание, а СССР "спрыгнул", вовремя переобувшись в антигитлеровскую коалицию.

История ВМВ по Eugen von Savoyen. СССР и Германия были союзниками и вместе напали на Польшу. Потом СССР надоело быть союзником Германии и он попросился в антигитлеровскую коалицию. А 22.06.1941 ничего не было.
Скажу тебе по секрету - СССР не нападал на Польшу 01 сентября 1939

 

[Adam Sniper]

Про Японию еще есть что сказать?

 

[Red]

Про Японию еще есть что сказать?

Да.
Япония - островное государство в Восточной Азии. Население 126 млн. человек. Столица - Токио...