Цена оружейного либерализма

#1
Вот давно думаю спросить уважаемых форумщиков.
Заметил, что большинство присутствующих так или иначе недовольны оружейным законодательством в своей стране (Израиль, США, Россия и т.д.).
А что если представить, что вдруг оружейное законодательство либерализовали до нехочу, получился почти этакий дикий запад. Очень многие получили право приобретать, носить И применять оружие, упростились процедуры расследования случаев самообороны, минимизированы санкции за "превышение необходимой самообороны" (считатаю это понятие такой же подлой глупостью, как и "непропорциональное применение силы").
Все это, незамедлительно приведет к:
повышеннию числа несчастных случаев при обращении с оружием.
психов-одиночек/либо в стаях, применяющих оружие.
серьезно возрастут шансы внезапно оказаться в районе перестрелки.
повышению числа ненаказанных убийств и насилия, т.к. преступники успешно смогут выдавать свои действия за самооборону.
отстаивания некоторыми гражданами и группами лиц своих политических взглядов с оружием в руках.
и прочее.

Вопрос лично к каждому - а вы согласны платить такую цену за возможность иметь, носить и применять пистолет, карабин и т.п.?
 
#3
Вопрос лично к каждому - а вы согласны платить такую цену за возможность иметь, носить и применять пистолет, карабин и т.п.?
Вопрос не корректен. Какую цену заплатили жители Аляски, Техаса, Мена, Щвейцарии, Финляндии, Ноной Зеландии, Австралии, Австрии, Болгарии, Молдавии, Эстонии, Кнады .... И прочее? Вот Вы у них и спросите, какого жить при либеральных оружейных законках и согласны ли они их поменять на более жесткие?
Все это, незамедлительно приведет к:
повышеннию числа несчастных случаев при обращении с оружием.
Пропорционально количеству оружия. Ответственность на владельцах.

серьезно возрастут шансы внезапно оказаться в районе перестрелки.
Значительно уменьшится. Желающих пострелять в людных местах станет меньше.
повышению числа ненаказанных убийств и насилия, т.к. преступники успешно смогут выдавать свои действия за самооборону.
То есть, заскочил в супер кассу гробануть, а тут покупатель с пистолетом наперерез. Ну и в целях самообороны....огонь по прохожим. Не смешите.

отстаивания некоторыми гражданами и группами лиц своих политических взглядов с оружием в руках.
и прочее.
Верно. Именно по этому Сталин, ПолПот, Гитлер, Чаушеску, Кастро и прочие выдающиеся человеколюбы в первую очередь разоружали собственный народ. По их стопам идет и израильское правительство. В основном все уже там. Остальные в процессе.
 
#4
Вот давно думаю спросить уважаемых форумщиков.
Заметил, что большинство присутствующих так или иначе недовольны оружейным законодательством в своей стране (Израиль, США, Россия и т.д.).
В США ???!!??
А что если представить, что вдруг оружейное законодательство либерализовали до нехочу, получился почти этакий дикий запад. Очень многие получили право приобретать, носить И применять оружие, упростились процедуры расследования случаев самообороны, минимизированы санкции за "превышение необходимой самообороны" (считатаю это понятие такой же подлой глупостью, как и "непропорциональное применение силы").
Дайте пример подобного места... Техас ? Так там вроде куда спокойней Нью Йорка ...
Все это, незамедлительно приведет к:
повышеннию числа несчастных случаев при обращении с оружием.
Ну с этим в Израиле итак прекрасно - благо хватает солдат и охранников !
психов-одиночек/либо в стаях, применяющих оружие.
Какое дело психу до законодательства ??? Вам перечислить парочку простых способов завладеть оружием для психа?
серьезно возрастут шансы внезапно оказаться в районе перестрелки.
Как в Техасе ?
повышению числа ненаказанных убийств и насилия, т.к. преступники успешно смогут выдавать свои действия за самооборону.
Каким образом ?
отстаивания некоторыми гражданами и группами лиц своих политических взглядов с оружием в руках.
Да нет уж... скорее гарантия своих законных прав и свобод в виде оружия в каждых руках.
Вопрос лично к каждому - а вы согласны платить такую цену за возможность иметь, носить и применять пистолет, карабин и т.п.?
Такую как в Техасе ? Конечно согласен!
 

simon

На губе
#5
Вот давно думаю спросить уважаемых форумщиков.
Заметил, что большинство присутствующих так или иначе недовольны оружейным законодательством в своей стране (Израиль, США, Россия и т.д.).
А что если представить, что вдруг оружейное законодательство либерализовали до нехочу, получился почти этакий дикий запад.
.?
т.е. за кражу лошади и другого рогатого скота будут вешать? за ворами ворующими будут гоняться и вешать? за насилие можно вызвать на дуэль?

Очень многие получили право приобретать, носить И применять оружие, упростились процедуры расследования случаев самообороны, минимизированы санкции за "превышение необходимой самообороны" (считатаю это понятие такой же подлой глупостью, как и "непропорциональное применение силы").
Все это, незамедлительно приведет к:
1) повышеннию числа несчастных случаев при обращении с оружием.
2) психов-одиночек/либо в стаях, применяющих оружие.
3) серьезно возрастут шансы внезапно оказаться в районе перестрелки.
4) повышению числа ненаказанных убийств и насилия, т.к. преступники успешно смогут выдавать свои действия за самооборону.
5) отстаивания некоторыми гражданами и группами лиц своих политических взглядов с оружием в руках.
и прочее.
Вопрос лично к каждому - а вы согласны платить такую цену за возможность иметь, носить и применять пистолет, карабин и т.п.?
1) ради бога-
2)"психи" подумают дважды доставая ствол - а не получат ли пулю сами?
3) ага то есть возмем обратную ситуацию. разоружив законопослушных граждан Вы тем самим заставите воров не иметь оружие?
4) серьезно? А это им понадобится?
5) да ну?
У поселенцев из Газы не было оружия? Газу выселили? Убитые были?
 
#7
Вот давно думаю спросить уважаемых форумщиков.
Все это, незамедлительно приведет к:.......
....- а вы согласны платить такую цену .?
Извиняюсь, но Вы сами формулируете условия. Вопрос в таком виде очень спорен. Это примерно как в ** году пытались провести опрос общественного мнения:
Вы за
1. Мир м процветание.
2. Насилие и войны.
Даже стикер такой был выпущен "כן לשלום לא לעלימות" (Да миру. нет насилию).
1. В Израильской армии солдату с первых дней выдаётся личное оружие и патроны к нему (6-8 магазинов). Оружие таскается всюду и в столовую и в увольнение. В советской армии оружие хранилось в оружейке. Что, в ЦАХАЛе на порядок больше несчастных случаев с оружием?
2.Психи - аргумент. А аргумент ли? Может если псих одержим такой идеей, то он её реализует так или иначе.
3. В России в 90-е не было оборота оружия, а перестрелки были. В арабском секторе немало оружия, пишут про перестрелки с убитыми, Был 1 случай, когда женщина оказалась не в том месте и не в то время. Криминальная разборка. Но это из криминального оружия.
4.Такое говорили по поводу закона Дроми, увы, третий год идёт и никто никого не убил. Это какой то извращённый взгляд на людей, дай им возможность и они пойдут убивать, грабить, насиловать...Думаю, что подавляющее большинство населения получая винтовку и немерянно патронов на резервистской службе искренне надеется. что оружием не придётся пользоваться.
5. Такая группа как "поселенцы" является наиболее вооружённой, и чаще находится в оппозиции, но никогда не мыслила применять оружие как аргумент.
Тут дело в том, что Израиль - особый объект для изучения. Большинство прошло армию и ежегодно имеет доступ к оружию.
 
#10
4.Такое говорили по поводу закона Дроми, увы, третий год идёт и никто никого не убил.
Строго говоря, никакого закона Дроми не существует.
Есть малозначительное дополнение к давно существующему закону о самообороне и не более того
 
#11
Строго говоря, никакого закона Дроми не существует.
Есть малозначительное дополнение к давно существующему закону о самообороне и не более того
Спор о законе Дроми - не по данной теме. Речь о том, что определённые круги (чисто по совпадению политически ориентированные специфически) подняли было шум в прессе. Вот мол теперь начнётся. Ан нет. Не началось. Поэтому теория, что стоит раздать оружие народу и сразу все станут его использовать - несостоятельна. Тем более, что значительная часть населения призывается ежегодно и оружие на этот срок получает. Парадокс получается: в январе - получи и носи всюду, а в феврале-марте - нельзя.
 
#12
--- Вот мол теперь начнётся. Ан нет. Не началось. Поэтому теория, что стоит раздать оружие народу и сразу все станут его использовать - несостоятельна.

Конечно не началось - с точки зрения закона практически ничего не поменялось, что касается оружейной политики, так гайки закрутились еще сильнее. Для того чтоб разочаровать прогибиционистов нужно пойти на диаметрально противоположные меры, но поскольку это не светит, то как бы и говорить не о чем - никто никому ничего не доказал. Я не то чтобы имею что-то интересное сказать, убеждать проще всего уже убежденных, но даже таковых надо убеждать убедительно, то есть без поминания псевдозакона Дроми и прочих обстоятельств ослабляющих вашу позицию.
 
#13
В припципе я с вами согласен.
Я сам безоружный сторонник оружейного либерализма.
Но вот еще вопрос - возьмем грэков, пару лет назад у них буянили студенты, сейчас страну вот вот с молотка пустят, безработица, социальное напряжение, южный темперамент, отсутствие мозгов (или меньшее присутствие по сравнению, например, с финнами) и масса оружия на руках - пистолеты, карабины. Что получится?

Придут немцы с французами имущество в счет долгов описывать, а им стволы в морду :)
 
#14
... социальное напряжение, южный темперамент, отсутствие мозгов (или меньшее присутствие по сравнению, например, с финнами) и масса оружия на руках - пистолеты, карабины. Что получится?
Да, плохо получится! Учитываяы всё это, и то что у вас оружия то и нет. ( я не имею ввиду именно Вас)
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#15
отсутствие мозгов (или меньшее присутствие по сравнению, например, с финнами)
С мозгами у греков всё в полном порядке и у финнов мозгов не больше ни на йоту. Темпераменты у них разнятся - да. Но мозги тут совершенно не причём. Неправда Ваша.
 
#16
Илья, я конечно дико извиняюсь, понимаю, что вам поболтать охота и вообще, но ей богу, все приведенные вами дилеммы, и даже те, до которых вы еще не додумались, были обсосаны и обкатаны на практике всем миром на протяжении пары сотен лет, как минимум. Такшта не тщите себя надеждой открыть неведомое.
 
#17
У поселенцев из Газы не было оружия? Газу выселили? Убитые были?
строго говоря, оружия у них не было - заранее отобрали, на всякий случай.
У одного дурачка осталось так он будучи дурачком пошел и хлопнул совершенно непричастных к празднику людей.
 
#19
Просто вспомнилось что в насмерть зарегулированом Израиле за последние годы произошло минимум два случая стрельбы в публичных местах: на пляже не-помню-где (одна жертва) + в тельавивском гей-клубе (много жертв). В последнем случае авторство до сих пор неустановлено. Что несомненно доказывает эффективность плотного оружейного контроля.
 

Progressor

Модератор
Команда форума
#20
Просто вспомнилось что в насмерть зарегулированом Израиле за последние годы произошло минимум два случая стрельбы в публичных местах: на пляже не-помню-где (одна жертва) + в тельавивском гей-клубе (много жертв). В последнем случае авторство до сих пор неустановлено. Что несомненно доказывает эффективность плотного оружейного контроля.
Только два случая стрельбы? Да чуть ли не каждую неделю кого-то убивают из огнестрела. Про регулярные заказные убийства можно и не говорить.
Совсем недавно в Рамле группа малолетних отморозков пристрелила чувака, вышедшего на прогулку с собакой. Собаке тоже не повезло.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/346/878.html