1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Черный список русского флота

Тема в разделе "Военная История", создана пользователем Олег Грановский, 23 ноя 2014.

  1. vietni2

    vietni2  

    Ну тогда точно Россия их получит. :giggle:
     
  2. А почему до 20-го века корабли редко затапливались командой при угрозе захвата или неизбежности сдачи? Боялись что противник их бросит посреди океана в шлюпках или вообще добьёт в воде от злости что приз не получил?
     
    Juan Carlos нравится это.
  3. Подозреваю, что просто не было систем затопления с пресловутыми кингстонами :smirk:
     
  4. Днище можно было топорами прорубить. В любом случае эти просмоленные корабли горели как факелы, уничтожить их не проблема.
     
    Juan Carlos нравится это.
  5. Да ну нафик, корабли с дубовой обшивкой в десятки сантиметров толщиной не очень-то пробивались и поджигались ядрами.
    Хотя еще одно подозрение: с шлюпками, плотами и прочими спасательными средствами был напряг, и уничтожение корабля означало гарантированное коллективное самоубийство.
     
    Juan Carlos нравится это.
  6. Обычными ядрами не поджигались, калёными с берега поджигались легко. В серии про Хорнблауэра деревянные корабли описывались как место очень пожароопасное, при большом волнении даже на камбузе огни гасились из предосторожности.
     
  7. В принципе можно представить себе ситуацию когда капитан победившего корабля берёт пленных в свой трюм и везёт до своего порта если верит в то что их корабль сам утонул. А может ведь сказать у меня приказы и жратвы/воды ограниченное количество, так что плывите своим ходом по собачьи до ближайшей земли.
     
  8. Долго придется рубить:)
     
  9. Ладно, уговорили - рубить долго. Зато поджигать очень быстро, см. Чесма.
     
    Juan Carlos нравится это.
  10. Red

    Red  

    Порох рассыпал и вперед.
     
  11. …Мы единодушно решили драться
    до последней крайности, и если
    будет сбит рангоут или в трюме
    вода прибудет до невозможности
    откачиваться, то, свалившись с каким
    нибудь кораблем, тот, кто ещё в живых из офицеров, выстрелом из
    пистолета должен зажечь
    крюйткамеру.
     
  12. В литературе пишут что в бою на корабле полно расщеплённого дерева, всё просмоленное, на батарейной палубе разносится порох и есть открытый огонь для собственно стрельбы. При стрельбе с близкого расстояния корабли поджигались даже пыжами заброшенными из вражеских пушек.
     
  13. Болтать можно что угодно но при этом полно сдавшихся кораблей а начиная с 1-й мировой буквально единичные случаи. Интересно это влияние всяких конвенций по обращению с военнопленными что команды перестали бояться уничтожать свои корабли?
     
    Juan Carlos нравится это.
  14. Почему же болтать? Бриг Меркурий довольно неплохо потрепал турков. Тут собственно ко всей команде не должно быть вопросов. Приказ о сдаче отдает командир корабля или старший по званию офицер который остался в живых. Офицерский состав формировался из дворян. Которые частенько были иностранцы. Не все офицеры-дворяне имея подданство России испытывали к ней патриотические чуства.
     
  15. Единичные случаи не меняют общей картины. Кстати это не только русских касается. Флаги спускались гораздо чаще до 1-й мировой.
     
    Juan Carlos нравится это.
  16. Кстати, мне подумалось, что скорее, наоборот, войны стали более ожесточенными. В 17-19 веках воевали или за чисто феодальные фишки - кому царствовать в какой местности - или "только бизнес, ничего личного" в колониях. Армии не были по-настоящему массовыми. Офицеры (а хоть бы и солдаты-матросы), сегодня состоявшие на службе у одного монарха, завтра поступали на службу к другому, а сами монархи могли породниться и подружиться. Даже взять более позднюю Русско-японскую войну: как бы, всем было понятно, что речь не идет о независимости России или Японии или о собственно русских или японских землях. И по факту - вскорости после войны русские и японцы станут союзниками. Поэтому какой-нибудь Небогатов совершенно резонно не желал жертвовать своей шкурой и шкурами чертовой уймы морячков после проигранного сражения и спустил флаг.
    А вот начиная с ПМВ, пошли тотальные войны - один вооруженный народ против другого вооруженного народа, одна экономика против другой с решительными целями (как-то: "унасекомить" противника), соответственно, возросло взамное озверение...
     
    Juan Carlos нравится это.
  17. ilyalytkin

    ilyalytkin Почетный Петросян

    Ну, это спорно. Наполеоновские войны были скорее тотальными
     
  18. Отнюдь. Никаких геноцидов и концлагерей, уважение (относительное) к обывателям и к частной собственности. Результат всякой кампании - именно замена какого-нибудь Бурбона на родственника Наполеона и наоборот. Часто "порабощение" какого-нибудь княжества конкретно Наполеоном означает отмену феодальных дискриминационных законов и шло только на благо населению или большой его части. Куча государств, включая Россию, меняет ориентацию в ходе войны - то они дружат с Наполеоном, то нет. Вся аристократия говорит по-французски. Наконец, даже с самим Наполеоном, даже после Ватерлоо, ничего совсем уж плохого не приключилось. Конечно, такая тишь и благодать была не везде (взять Испанскую и Русскую кампании!), но чаще всего у морячков было резона самоубиваться только ради того, чтобы не отдать свое корыто каким-нибудь французишкам или англичашкам.
    И еще раз вернемся к чисто техническому аспекту, причем в приложении к понятному нам 20-му веку. Одно дело - когда капитан приказывает открыть кингстоны и спасаться по способности, а другое - если он пойдет сам или пошлет кого-то с зажигалкой в зарядный погреб. Много известно примеров второго варианта поведения? И почему тогда люди времен шпаг и кружев должны были быть более отчаянными? :rolleyes:
     
    Juan Carlos и Верник Михаил нравится это.
  19. ilyalytkin

    ilyalytkin Почетный Петросян

    На, начали именно с геноцида. Первые его походы , еще не императорской, в Италию, очень напоминали гражданскую войну в России с уничтожением врагов народа во всех взятых местностях. Став императором, с Австрией и Пруссии он держался сдержанней , но в Испании вырезали целые провинции, а испанцы в свою очередь вырезали французов целыми дивизиями. В России было Мобилизовано в ополчение почти 1 млн мужиков. Это не считая регулярной Рекрутчины собственно в армии. Все удивляются, отчего Наполеоновские войска не пошли на Петербург, там всего 1 корпус ему противостоял. А про 300 тысяч мужиков, что там-же были Мобилизованные с оружием отчего-то забывают. Все так называемые партизаны, Курины да Кожины, это не самопал, это мобилизация. После наполеоновских войн и Франция, и Пруссия, и Австрия, и Россия были вообще частично обезлюдившие. Не меньше, чем после второй мировой.
     
  20. Про Наполеона у нас, кажись, отдельная тема была, поэтому не будем сильно углубляться в детали. Тем не менее:
    - В Италии была именно "почти гражданская война", и французы были на стороне совсем не плохих парней.
    - Испанская кампания (а равно и "отечественные войны" немцев и русских) - это уже после Трафальгара и самых интересных морских баталий. При Трафальгаре испанцы были с французами. ;)
    - В Голландии (и до 1810-х в Германии) война, опять же, не сильно кровавая, и не шибко плохо им всем под французами жилось.
    - Даже с заклятыми врагами - англичанами - время от времени мир и обмен пленными.
    Поскольку Наполеон был, спору нет, не ангел, и, да, войны прогрессировали в сторону "народности" и "тотальности", то, может, это бы и на морских делах сказалось. Но самое интересное на море (Сен-Винсент, Абукир, Трафальгар), как мы отметили выше, было к 1810-м гг уже позади.

    Да и вообще, другая была жизнь. Какое дело офицеру и джентльмену до того, что враги геноцидят какое-нибудь испанское быдло (а хоть бы и селян его страны)? И даже матросикам это, скорее, пофиг, поскольку они хлебопашцами уже никогда не станут. Плен? Ну, и фиг с ним. Офицер будет скучать, читать книжки (может, даже полезные), а по окончании кампании вернется к себе на службу (или завербуется на службу другой короне). А матросикам-солдатикам в плену будет не хуже, чем на родной службе, и, наверно, лучше, чем в родной деревне. Всех делов - барин другой...
     
    Juan Carlos нравится это.

Поделиться этой страницей