1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Черный список русского флота

Тема в разделе "Военная История", создана пользователем Олег Грановский, 23 ноя 2014.

  1. В художественной литературе процесс рекрутирования матросов в британский флот начала 19-го века описан очень хорошо - самая натуральная облава (и никаких тебе военкоматов). Матросам очень не нравилось воевать а вот флотским офицерам большинство которых оказывались на половинном жаловании во время мира очень не нравился мир. Во время войны и тебе полное жалование, и надежды на продвижение по службе, и для капитанского состава фрегатов очень хорошие деньги от захвата призов.

    Разные у матросов и офицеров были интересы, очень разные.
     
    Juan Carlos нравится это.
  2. В профильной ветке эта тема вроде разбиралась. Не помню.
    Но все эти мобилизованные в ополчение по уровню сильно не дотягивали до кадровой армии. И свежепризванные крепостные тоже. Даже при Бородине большинство этих "свежих" полков так и простояли в резерве - командиры понимали, что это мясо, неспособное противостоять французам. И везде, где ополченцы, что московские что другие, натыкались на кадровые части французов, они терпели поражение. Так что 300 тыщ мужиков хороши как партизаны, но как настоящая армия того времени, они полный ноль.
     
    Dima is Bostona нравится это.
  3. Ежели вдесятером на одного, да ночью, да на узкой дороге. Никакая армия не справится. Оттого Наполеон на Питер и на пошел
     
  4. Только надо чтобы этот один оказался ночью на узкой дороге. Таких дурных даже среди французов нема.
     
  5. Так партизанен армию наполеона не трогали, только фураширов и разные тыловые части, что попались на дороге.
    Этого оказалось достаточно.
     
  6. Это уже когда армия расползлась по оккупированной территории, и фуража хватать перестало.

    Предыдущий оратор предлагал такими методами останавливать армию, компактными и организованными частями наступающую на Петербург.
     
    Juan Carlos нравится это.
  7. Ну так куда там Барклаю и Кутузову до предыдущего автора. Лошары же с аксельбантами...
     
    smoke и Salabon нравится это.
  8. Gakusei

    Gakusei  

    Даже после беглого просмотра, бросается в глаза масса неточностей, похожих на недобросовестность. Или некомпетентность автора Черного списка.
    Например, транспорты Ситха и Алеут, захваченные фрегатом Президент НЕ МОГЛИ СПУСТИТЬ АНДРЕЕВСКИЕ ФЛАГИ, потому что они были судами Российско-Американской Компании, которая имела свой морской флаг на основе государственного триколора. То есть, не имели отношения к Российскому Императорскому флоту вообще.
    Фрегат Митава был захвачен французами совершенно подло. Митава входила в отряд фрегатов ведущего крейсерские операции в Данцигской бухте. Командир фрегата, Петр Деферемери, как и командиры других фрегатов, не знали о начале военных действий между Францией и Россией, Французский флагман сигналом пригласил к себе на борт командира фрегата, где того банально захватили в плен с сопровождавшими его офицерами. После этого фрегат был захвачен. Военные действия между Францией и Россией продолжались недолго, но, за это время, французы потеряли возле Ревеля 74 пушечный линкор, который был взят не предательски, а на абордаж, причем не моряками. а солдатами гарнизонного полка с лодок, при этом, линкор не стоял на мели, а был на ходу. После заключения перемирия, кораблями обменялись, что было глупо, дело не только в том что меняли линкор на фрегат, сам фрегат был говно, плохой постройки из сырого леса. Впоследствии, Деферемери погиб героически на Азовском море, командуя ботом доставляющим осадную мортиру, он был окружен турецкими галерами, Деферемери посадил бот на мель, высадил команду, дал подойти туркам, выстрелил по ним из всех пушек, а когда турки пошли на абордаж, взорвал бот, погиб сам и угробил 2 турецкие галеры.
    Также. в коментах я видел упоминание "гвардейского монитора "Шквал". Простите, какой "гвардейский " монитор в 20-м, или 25-м году????
    Короче по этому "списку" ползать и ползать
     
    Red, smoke и Salabon нравится это.
  9. Gakusei

    Gakusei  

    Прошу прощения, я в фамилии ошибку сделал на автопилоте, правильно "Дефремери"
     
  10. Gakusei

    Gakusei  

    А, кстати, вот еще враньё откровенное в том же списке: "Более ста кораблей и судов, не спуская флаги РККФ, просто перешли на сторону белых в Гражданскую войну – линкор “Воля”; миноносцы “Пылкий”, “Поспешный”, “Дерзкий”, “Беспокойный”, “Жаркий” и “Жуткий”; транспорт “Троян” и другие. Чудская флотилия (четыре вооружённых парохода) также перешла на сторону белых."
    1 Черное море: На этих кораблях НИКОГДА не поднимали флаг РККФ. Там подняли красные флаги восстания, но быстро заменили НА ФЛАГИ САМОСТИЙНОЙ УКРАМНЫ, да-да, той самой о которой говорится в романе "Белая Гвардия". Затем, под угрозой захвата кораблей в Севастополе германской армией их повели в Новороссийск. Удирали так быстро, что бросили в Севастополе уникальный минный заградитель "Краб"(был взорван англичанами, как только добрались до Севастополя на смену немцам) и флагман Первой русской революции - бывший Кн. Потемкин Таврический, впоследствии "св. Пантелеймон". Там решали что делать. Большая, проукраинская часть решила возвращаться в Севастополь, меньшая подняла красные флаги, а один - вообще Андреевский и вышли в море для затопления. Последним, расстреляв торпелами другие корабли самозатопился эсминец "Керчь". Перед затоплением бросили в эфир радиограмму о своем решении, завершив ее словами "Позор идущим сдаваться интервентам" Слова точно не помню, передаю смысл, лень рыться в книгах.
     
    Red и smoke нравится это.
  11. Gakusei

    Gakusei  

    2. Насчет Чудской флотилии ничего не могу сказать, этих флотилий было столько что с трудом поддаются учету. В хаосе гражданской много чего переходило из рук в руки. Был, например контреволюционный мятеж фортов Серая лошадь и Красная горка. Их расстреляли корабли Балтийского флота. Андрей Первозванный отличился. Но, затем был Кронштадтский мятеж на самом Балтийском флоте. На границе с Эстонией вообще творились чудеса. Местные красногвардейцы, естественно хотели сделать Эстонию советской. Но, в Эстонии был великий национальный герой Купперянов. Жил он в Тарту, раньше там была улица Ленина(неожиданно, да?), теперь это улица Купперьянова. На самом деле, это был тартусский православный русский мещанин Куприянов, с опытом службы в армии царя-батюшки. Когда стало понятно к чему все идет, он создал отряды самообороны из русских и эстонцев и вломил красногвардейцам. Но, силы были не равные и как то, отступая, Куприянов был смертельно ранен, дополз до колодца на близлежащем хуторе и испустил дух. Колодец объявлен национальной святыней, туда хотели экскурсии водить, да вот беда, хозяин хутора, отсудивший назад свои земли после 1991 г., хоть и националист и земли получил не хочет пускать родное министерство культуры, бо жлоб. А Эстонии приходится у своего национального героя красть его национальность и вымарывать отовсюду упоминания о Куприянове, только купперьянов. Были еще случаи...один тральщик балтфлота, на котором был командиром офицер из гражданских студентов поднял Андреевский флаг и пошел к Врангелю в Крым. В Копенгагене его споймали англичане и велели спустить Андреевский флаг, так как такого флота больше нет, на что студент ответил, нет есть, пока хоть один корабль носит флаг, не верите, хотите открою огонь? Англичане его отпустили от греха подальше.... Но, не дошел, Крым раньше пал.
    Дальше я еще видел вранье про шведские трофеи, соженный англичанами линкор на Балтике и про эсминец "Азард", сформулирую, напишу
     
    Salabon нравится это.
  12. Gakusei

    Gakusei  

    Продолжаем..... Корабли захваченные шведами в период Северной войны, кроме галеры "Конфай", которая села на мель у полуострова Гангут и была брошена в плачевном состоянии, были захвачены шведами по пути из Европы. где они были заказаны, или куплены и долго стояли в ожидании своей судьбы. Кстати, в список не вошел большой корабль, заказанный в Голландии еще во время Великого посольства Петром Первым. Он также был захвачен. Все эти корабли шли в Россию с наемными экипажами/капитанами, которым не было никакого резона сражаться за "татарского царя".
    Вот список безвозвратных потерь шведского и русского флотов в Северную войну. Русские корабли сгнившие в гаванях по причине некачественной постройки сюда не вошли.
    ШВЕЦИЯ.
    Линейные корабли:
    1."Вахтмейстер"/52/04.06.1719/у о-ва Эзель

    Фрегаты:
    2. "Карлскрон-Вапен"/32/04.06.1719/ у о-ва Эзель
    3. "Стор-Феникс"/34/
    4. "Венкер"/30/
    5. "Кискен"/22/
    6. "Данск-Эрн"/18/
    №3-6 фрегаты/07.08.1720/у о-ва Гренгам

    Прочие:
    7. "Мьехунден" шнява/6/06.07.1701/Северная Двина
    8. "Фалькен" галиот/5/06.07.1701/Северная Двина
    9. "Ла Соль" яхта/6/11.06.1702/пролив между Псковским и Чудским озёрами
    10. "Флундран" яхта/4/11.06.1702/пролив между Псковским и Чудским озёрами
    11. "Виват" яхта/12/30.07.1702/Чудское озеро
    12. "Астрильд" шнява/10/18.05.1703/устье Невы
    13. "Гедан" бот/5/18.05.1703/устье Невы
    14. "Каролус" шнява/10/
    15. "Вахтмейстер" шнява/10/
    16. "Ульрика" шнява/10/
    17. "Дорпат" шнява/8/
    18. "Виктория Ватблат" шнява/8/
    19. "Виват" шнява/8/
    20. "Елефант" шнява/10/
    21. "Нарва" шнява/10/
    22. "Горн" шнява/8/
    23. "Шлипенбах" бот/6/
    24. "Нумерс" бот/4/
    25. "Штрофельт" бот/4/
    26. "Шутте" бот/4/
    №14-26 /18.05.1704/устье Эмайги
    27. "Эсперн" бот/4/23.10.1706/Выборгский залив
    28. "Крефт" шнява/14/22.08.1712/у Вегелакса
    29. «Элефант» прам/18/
    30. «Грипен» галера/16/
    31. «Трана» галера/16/
    32. «Эрн» галера/16/
    33. «Вальфиш» галера/14/
    34. «Геден» галера/14/
    35. «Лаксен» галера/14/
    36. «Флюндра» шхербот/4/
    37. «Симпан» шхербот/3/
    38. «Мортан» шхербот/4/
    №29-38 /07.08.1714/Рилакс-фиорд
    39. «Единорог» прам/16/22.04.1715/
    40. «Эсперанс» шнява/10/23.04.1715/
    41. «Стокгольм-Галей» шнява/12/27.04.1715/
    №39-41 – у побережья Курляндии
    42. «Поллукс» шнява/24/31.08.1717/у Аландских о-вов
    43. «Бернгардус» бригантина/12/04.06.1719/у о-ва Эзель

    РОССИЯ
    Линейные корабли:
    1. «Выборг»/50/22.07.1713/у банки Кальбограунд
    2. «Булинброк»/50/??.09.1713/в Датских проливах

    Фрегаты:
    3. «Эндрахт»/32/??.06.1720/у о-ва Борнхольм

    Прочие:
    4. «Фалк» шнява/14/31.05.1709/у о-ва Котлин
    5. «Конфай» галера/8/06.08.1714/у мыса Гангут
    6-49. 43 галеры (названия - ?)/?/07.08.1720/у о-ва Гренгам

    Линкор "Выборг" разбился. Обращаю внимание на то что основной списочный состав у русских составляют галеры, потерянные в битве при Гренгаме. Причем, не только потерянные в самой битве, но и выведенные за штат, по причине тяжелых повреждений, то есть, завершившие бой под флагом и держащиеся на воде. Подозреваю. что речь идет не о больших галерах а о скампавеях, которых, вместе с бригантинами, за время правления Петра Первого для Балтийского флота было построено 767 штук. Доходило до того, что при операциях в Финляндии солдаты Семеновского полка. чтобы не плутать огибая заливы в шхерах за сутки рубили скампавеи и шли на них по морю.
    Загадочная история со шнявой "Фальк". Эта 18-ти пушечная шнява у острова Готланд подошла к эскадре адмирала Анкерштерна под парламентерским флагом, поскольку везла вышеозначенному адмиралу письмо с предложением обмена военнопленными. Несмотря на парламентерский флаг, она была захвачена. Просвященный запад никогда не церемонится.
    Однако, не уверен, что эту потерю можно считать безвозвратной. Дело в том, что в списках балтийского флота значилась шнява "Фальк" захваченная у шведов, при этом, с пометкой, обстоятельства захвата неизвестны". Но, известно что в 1721-1723 гг. эта 8-ми пушечная шнява возила дипломатическую почту в Пруссию, Данию и т.д. Была ли это другая шнява, или перевооруженная шведами с 3-фн. на более крупные пушки бывшая русская, сказать невозможно.
    Что касается потерь Роченсальмского сражения то тут тоже полно неправды. Во-первых, это было не Роченсальмское сражение, ВТОРОЕ Роченсальмское сражение. В 1790-м шведы предприняли поход на выборг, с целью осады, которая закончилась полной неудачей на суше, блокадой шведских корабельного и гребного флотов в Выборгском заливе. Шведы, с большими потерями , блокаду прорвали и ушли в Роченсальм. В ходе ПЕРВОГО, галерный флот, усиленный прамами, плавучими батареями, гребными фрегатами и канонерскими лодками/дубель-шлюпками, которые также входили в гребной флот, запер шведский гребной флот, и воспрепятствовал его прорыву(который был необходим в виду мощного наступления русской армии в Финляндии) в море и уходу в Швецию. Шведы понесли большие потери и больше и не думали о прорыве. Но тут в дело вмешался всеевропейский авантюрист принц Нассау-Зиген, которого Екатерина Вторая назначила начальником гребного флота. Он опоздал к Первому Роченсальмскому сражению и рвался прослыть великим флотоводцем. На совете принц потребовал атаковать шведов. против чего выступили ВСЕ флагманы. Принцу указывали на следующее:
    1. Проход на Роченсальмский рейд сложный и прикрывается большим числом береговых батарей, опасных для легкой конструкции галер.
    2. Впадающая река создает сильное встречное течение, которое затруднит продвижение галер и сделает практически невозможным наступление прамов с их тяжелой артиллерией.
    3. Погодные условия были неблагоприятные, ветер дул со стороны Финского залива в борт наступающим кораблям. снося их от объекта наступления.
    4. Нецелесообразность. Подход наступающей армии решил бы судьбу шведского гребного флота без жертв и он попал бы в руки русских тепленьким. Нассау Зиген все возражения отмел и приказал атаковать. Результат:
    Потери русских составили 7400 убитых и тяжело раненных, половина гребного флота была потоплена и захвачена шведами. Но, учитывая приведенные выше потери, захвачено в бою. По факту сдачи корабля не было заведено ни одного дела. Принц, не дожидаясь конца истории рванул в Питер, плакаться перед Екатериной, лукаво говорить о желании покончить с собой и не кончать и т.д. Екатерина его обласкала, успокоила и убрала с глаз долой, формально он даже первое время остался начальником погубленного им флота.
    Однако шведам понравилось побеждать и они решили добить русских, и вышли из залива, но, тут ситуация поменялась, несмотря на жуткий разгром, еще оставались нетронутые силы, два больших прама, которые пытались атаковать южный фланг шведов и которые не снесло, а просто сдуло встречным ветром, преградили дорогу шведам. Вокруг них сгруппировались уцелевшие в бойне разнотипные корабли и они дали шведам отпор, причем один прам даже брали на абордаж, но другой ударил картечью прямо по палубе собрата и снес шведов, обоим прамам досталось, но они устояли, хотя и горели и их изрешетили. Командиры прамов были повышены на 2 чина , как только стало известно об их действиях.
    так что вот такая сдача русских кораблей. Шведский очевидец описал это как: "течение выносило в море разрушенные остовы русских кораблей заваленные трупами убитых и тяжело раненных, на большинстве флаги были сбиты, некоторых развивались флаги, мы торопились их снять и зацепить трофеи, чтобы их не унесло в открытое море".
    В следующий раз расскажу о боях линейных кораблей в ту войну и об англичанах))
     
    Red и Mike нравится это.
  13. Gakusei

    Gakusei  

    Кстати, еще нашел вранье про Роченсальмское сражение: там есть перечень сдавшихся фрегатов. Это вранье, фрегаты, как и прамы не смогли войти на рейд Роченсальма из-за розы ветров и течения. Речь идет о, так называемых шхерных фрегатах, или гребных фрегатах, то есть об уменьшенной реинкарнации петровских "апостола Петра" и "Апостола Павла" под Азовом. Морские фрегаты - это корабли 28-38 пушек(на тот период, затем появились и 44, 48, 52, и даже 60 - ти пушечные фрегаты). При этом, калибр орудий был от 12-ти, до 18-ти, а затем и 24-х фн. орудий. И, главное, фрегат должен был иметь, как минимум, одну закрытую батарейную палубу. Хотя двухпалубные фрегаты были редкостью, в русском флоте их не было. Корабли с открытым расположением орудий на верхней палубе назывались корветами, парусное вооружение могло быть различным но в России и Британии - обязательно трехмачтовые, но, во Франции, первые корветы могли быть и двухмачтовыми. А вот шхерный фрегат - это маленький, трехмачтовый корабль, парусно-гребной, как гребные галеоны, с открытой орудийной палубой. Вооружение - 18-22 пушки от 3-х до 6 -ти фн.
    Еще, вдогонку про Чудскую флотилию и героическую чудь по обе стороны Финского залива:
    После революции и Брестского мира большая часть Балтийского флота застряла в Гельсинфорсе. Те, кого принято называть "белофинами" очень хотели им завладеть, но боялись. Их героизм заканчивался там где им показывали крепкий мозолистый кулак. Однако была другая беда, в Финляндии собирались высадиться немцы и вот они могли , или сами завладеть флотом, или посодействовать финнам. Флот надо было уводить в Кронштадт сквозь лёд. Состоялся так называемый "Ледовый поход" Балтийского флота. Финны захватили батареи в шхерах, на которых, в основном, стояли полевые орудия обр. 1877 г. Для линкоров и крейсеров - это что слону дробинка, они ушли первыми, тем более что линкоры Андрей Первозванный и Республика(бывший Павел Первый) своими таранами ломали лёд ненамного хуже "Ермака". А вот с выводом миноносцев, подводных лодок, вспомогательных кораблей возникла проблема: Финны захватили ледокол "Тармо" и препятствовали уходу. Обстреливали с берега и ледокола. А по условиям Брестского мира, Балтийский флот не мог открывать огонь по финнам. Немцы только и ждали такого предлога чтобы захватить корабли. А финны чувствовали себя вольготно. Палили, не давали выводить корабли. "Ермак" пошел в Кронштадт, оставив подводные лодки и остальные корабли, но, за ним погнался финский "Тармо", "Ермак" был обстрелян и еле оторвался. Но, "Ермак" скоро вернулся, ведя за собой тяжелый броненосный крейсер "Рюрик", который даже на финские батареи орудия не наводил, с его появлением легендарная, эпическая храбрость угро-финнов по ту сторону залива закончилась. Обстрелы прекратились и увели все на что были экипажи, пришлось бросить много угольных миноносцев. вспомогательных судов, нуждавшиеся в ремонте подводные лодки и эсминцы. Ну, а по другую сторону залива, как мы уже знаем свирепствовал легендарный герой угро-финнов, тартусский мещанин Купперьянов.
     
  14. Salabon

    Salabon  

    Ну уж вот так вот все "красиво" было!?
    Неужели не было ни одного нормального позора со спуском флага и передачей неприятелю неповрежденного судна?
     
  15. Меня давно интересует следующий момент: а кой хрен решили расстрелять линкор торпедами? - нельзя его было, просто, затопить? - и, не на глубине, а на мелководье. Те же эсминцы, в 30е - усирались, поднимая с большой глубины, по итогу, а "Пронзительный", вообще, только в 60е годы смогли обнаружить.

    И, да - ни фига в "Крабе" не было уникального, плававария, как бы про такой сказали в 80е... Увести его не было никакой возможности (надобности, впрочем - тоже), поскольку у него была вечная проблема с двигателями надводного хода - вплоть до того, что на минную постановку в Босфор его на буксире тянули, пока не довели до точки, где он погружался и дальше шел на электромоторах...
     
  16. Gakusei

    Gakusei  

    Почему, там в списке есть корабли, сдавшиеся в Цусиме. "Автроил", который позорно сдался англичанам, фрегат "Рафаил", который сдался в ту же войну, когда прославился менее мощный бриг "Меркурий", не менее позорной чем сдача была гибель крейсера "Жемчуг" в ПМВ, с ранне-черноморскими делами я еще не разбирался, я эту часть всегда слабо знал.
    Всяко было, просто прослеживается четкая последовательность, автору этого списка в ЖЖ надо было не информацией поделиться а сделать вброс. так что вранья больше чем правды.
    С той же сдачей линкора на Балтике англичанам ситуация интереснейшая..... корабль отстал от эскадры Ханыкова, которая перестреливалась с англичанами, его окружили и тут капитан приказал спустить флаг, англичане думали что он джентельмен и бросили его, пошли за Ханыковым, а тот видя что его корабль окружили англичане - бросился на выручку. Проблема в том. что был он на линкоре "Благодать" 93 пушки, построенном по чертежам крупнейшего в мире линкора "Сантисима Тринидат", только сильно уменьшенным. Но на плохой маневренности уменьшение размеров не сказалось. Ханыков не мог лавировать против ветра ходил туда сюда и сигналами приказывал другим кораблям идти на выручку, но те не понимали что от них хотят. А виновник праздника то спускал флаг, то открывал огонь по англичанам и снова поднимал. В общем, поведение более чем позорное. Эскадру Сенявина англичане не взяли вплен а был хитрый договор, англичане забрали корабли, за часть выплатили компенсацию, часть хотели вернуть после войны, но от них отказались и англичанам пришлось раскошелиться. Так что все не совсем так, как вещает этот провокатор в ЖЖ
     
  17. Gakusei

    Gakusei  

    На тот самый хрен, что просто затопленные корабли японцы в Порт-Артуре быстро подняли и "Варяг" тоже, а вот взорванный "Севастополь " - нет. Корабль затопленный открытием кингстонов поднять не проблема. Надо просто закрыть почти все водонепроницаемы двери и люки и начать подавать в корпус воздух, плюс пантоны чтобы не перевернулся. Но, это я так думаю.....наиболее логичная версия. но, можно и до того совета дорыться попробовать. Краб был интересный корабль по конструкции, главное что спроектирован в России, опыт его постройки и эксплуатации - большой вклад в копилку, даже если был и отрицательный.
    Насчет обнаружить......мой напарник стоя спиной к борту водолазного бота упустил пояс с грузами, было это далеко от Северодвинска. вода была прозрачнейшая, глубина - метров 5, пропылесосили весь квадрат - грузов не нашли.
     
  18. Я не понял - революционные моряки не верили в победу пролетарской революции? :)

    Мне известно - каким образом поднимаются затопленные корабли. И, чтобы "быстро поднять" - надо, чтобы нашелся тот, кто бы это стал делать. Немецкий флот пролежал на дне Скапа-Флоу хрен знает сколько лет - пока у Кокса не дошли руки до его подъема. И это - прямо, в главной ВМБ британского флота, при наличии мощной промышленной базы, в мирное время и т.д. и т.п. Кто бы стал поднимать корабли в Новороссийске, во время гражданской войны и разрухи? Немцы? Белые?
    Пример же Порт-Артура "не катит", по очевидной(в прямом смысле) причине: русские корабли не были затоплены. Они были только притоплены, у пирсов - что, можно легко увидеть на любом фото. И насчет "Севастополя" - просьба уточнить, насчет его взрыва - ЕМНИП, он был, просто, затоплен на большой глубине. Опть же - судоподьемные работы велись в мирной обстановке, силами японского флота (а, ни у немецкого, ни у "кайзерлих унд кёниглих", ни у белогвадрейского флотов - никаких судоподьемных ресурсов на Черном море не было, во всяком случае - таких, которые были бы способны справиться с работами такого масштаба).
    Поэтому - загадка "расстрела" Черноморского флота для меня остается необъяснимой (если исключить наиболее напрашивающуюся версию вселенского масштаба глупости).

    Возвращаясь же к "Крабу" - ценность его заключалась, преимущественно, в сермяжности, посконности и кондоваости отечественной конструкции, пера господина Налетова, который не был корабельным инженером. И, как следствие - создал интересный по задумке, но совершенно безобразный по исполнению корабль. Одна ошибка с расчетом плавучести чего стОит - когда пришлось "присобачивать" дополнительные були к корпусу... Есть давешняя книжка Залесского, об этом корабле - рекомендую её вдумчиво прочитать, там все перепитии его создания и службы описаны.

    И, касательно "обнаружить" - найдены были все корабли эскадры - кроме "Пронзительного", который оказался соверенно не в том месте, где его искали по координатам Кукеля.
     
  19. Gakusei

    Gakusei  

    Во что верили пролетарские моряки, я не знаю, у меня сомнения в том. что они были все прям пролетарские, разные были. Надо порыться в книгах, может кто получил указание "из центра" а дальше бросил феню, взбаламутить распоясавшихся братишек - дело не хитрое. Да и возможности немцев вряд ли им были известны.
    Что касается Скапа Флоу, то флот там пролежал потому, что никому не был нужен. Если бы "Гинденбург", или "Вон дер Тан " вкупе с "Байерном", можно было ввести в состав флота, или продать в Латинскую Америку, их бы подняли и продали. Но, Вашингтонский договор, плюс кризис сделали это невозможным. После войн металлолом резко дешевеет, что после ПМВ, что после ВМВ. Кокс же на этом проекте одни убытки понес, правда, пока он авантюрил в Скапа Флоу, его обычный металлоломный бизнес сильно обогатил.)) И Вы тут сами себе противоречите, критикуя Налетова, надеюсь, не забыли, что Кокс вообще до этого к подъему затонувших кораблей руки не прикладывал.
    Ой, слушайти, а таки кто не приспосабливал дополнительные були? Таки возьмите "Вальми", там тоже пришлось були ставить в связи с ошибкой проектирования, и ничего, краса и гордость флота Второй империи. Что касается движка, то я, может путаю, но движок был не то что дюже поганный, а просто слабый. Ибо, с началом ПМВ, многие строящиеся "Барсы" тоже остались без мощных немецких дизелей и на них ставили дизеля с амурских мониторов и канлодок. Идти "Крабу" самому к проливам, это все равно что я в свой Ниссан Патрол вставлю движок от Запорожца и буду пытаться доехать от Москвы до Владимира за 2 часа.
    Севастополь был затоплен на не такой уж большой глубине. Взрыв был произведен не командой, а японским минным катером, после чего броненосец стал непригоден к прорыву.
    Насчет "приготовлены", не понятно. Видел я фотографии, притоплены корабли торчат миленькие с креном кое кто. К чему их "приготовили - то"? К сдаче что ли?
    А книжка про "Краб" у меня есть читал я ее но деталей службы не помню досконально. Помню что он особо не перетруждался службой. По крайней мере, его заслуга в том, что больше к такому размещению мин не возвращались.))
     
  20. Там мутная история, вообще - я потому и пишу, что, в целом - мне совершенно непонятна. Как такового, приказа УНИЧТОЖИТЬ корабли не было, было требование то ли Троцкого, то ли Ленина - их ЗАТОПИТЬ. Что и было сделано с легкими силами, а также транспортами. Почему было принято решение уничтожить наиболее ценный корабль флотилии - совершенно непонятно. Однако, никто не был наказан, а Кукеля, впоследствии - даже, наградили орденом (что не помешало его "шлепнуть" в 37м, впрочем).
    Англичане, годом поздне - ограничились подрывом главных машин, на броненосцах, стоявших в Севасе - и, этого хватило для того, чтобы навсегда их "нейтрализовать". Что мешало "братишкам" вывести из строя турбины и поставить корабли на прикол, в Новороссийске?
    Книжка Горза "Подьем затонувших кораблей"? :)
    1. Вообще, оперативный подьем кораблей противника с целью ввода их в состав своего флота - дело настолько редкое, что только японцы этим сомнительным достижением и могут похвалиться.
    Если даже "братишки", в Новороссийске, и не знали о судоподьемных возможностях (точнее - их полном отсутствии) Германии на Черном море - об этом могли задуматься в Москве. Так или иначе - даже, при наличии таковых сил - у немцев ушло бы на это предприятие порядка года или более.
    2. Подьем кораблей куда как проще, в инженерном отношении, нежели чем их проектирование :). К тому же, у Кокса были весьма толковые помощники, вполне сведущие в предмете занятий.
    Насчет Valmi - не понял. Вроде, ББО "Жемап" строились в начале 90х годов 19 века? - это не Луи-Наполеон уже, была республика.
    Но, для французов характерно увлечение "верхними весами", поэтому проблемами с остойчивостью страдали, в той или иной мере, все французские броненосцы той поры, по крайней мере, до появления "образцовых".
    Но, это никак не опарвдывает Налетова, который рисовал свой "Краб" четверть века спустя.
    С двигателями на "Крабе" было интересно... Там стояли какие-то странные движки то ли Кертинга, то ли Керлинга (забыл уже, в книжку лезть неохота), именовавшиеся "керосиномоторами". Что такое керосин (причем - отнюдь не авиа), особенно, в закрытом пространстве - я хорошо представляю, ещё застал времена "керосинок". :) Это, не считая того, что они оказались совершенно неработоспособными.
    Но, утверждение насчет "Идти "Крабу" самому к проливам, это все равно что я в свой Ниссан" - представляеся более чем странным: своим ходом, к Проливам, ходили "голланды" "Нарвал" и бубновские "Барсы". Никто их, на буксире, не тягал туда... Более того - одна из этих лодок, своим ходом, в надводном положении - привела в Севас захваченный турецкий транспорт. Несмотря на слабосильные дизели с амурских мониторов.
    Насчет "приготовления" я ничего не писал, это какая-то ошибка.
    Корабли, затопленные в гавани Порт-Артура - получили, от огня осадной артиллерии - куда более сильные повреждения, нежели чем "Севастополь", от атаки минного катера миной Шварцкопфа калибра 283 мм. Но, затопление его на 40-метровой(!) глубине явилось препятствием для его подьема - японцы подняли только корабли, лежавшие на поверхности - "Варяг" и корабли порт-артурской эскадры. Подняли и посчитали, что овчинка выделки не стОит.

    Угу - два или три боевых похода за 3 года войны.
    Да? - я думал, что на минзагах типа "Л" было аналогичное... Впрочем, могу ошибаться - не интересовался детально.
     

Поделиться этой страницей