Что Сталин делал неправильно ?

Для начала, такой был установленный порядок для всех освобожденных
1. Освобожденных советскими войсками граждан СССР направлять
а) военнослужащих Красной армии (рядовой и сержантский состав), находившихся в вражеском плену, — в армейские сборно-пересыльные пункты действующих фронтов. После проверки установленным порядком лиц, не вызывающих подозрений направлять в армейские и фронтовые запасные части;

Это признанных годными, а негодных отправляли в госпитали при спецлагерях.(что тоже не санаторий, но, хотя бы правда, в отличии от...)
типа как здесь
"В ходе этих боев, 8 июля 1942 г. Арсентий Дмитриевич был ранен и 10 июля попал в плен и был отправлен в Освенцим - концлагерь на территории Польши, где и находился до января 1945 года, когда был освобожден в числе прочих советских воинов частями 1-й гвардейской армии. До 9 февраля он находился на сборно-пересыльном пункте НКО №74. Затем его зачислили в 113-й армейский запасной стрелковый полк, находившийся в подчинении 1-й гвардейской армии. "
 

Mic

 
Все абсолютно логично. Русские и украинцы принадлежат СССР, а остальных надо вдумчиво проверить. Вдруг антисоветские элементы. Ты его выпустишь, а он агитировать против коммунистов станет.
Ну подобными вопросами озаботилась не только советская власть

Вот к примеру, план операции по репатриации военнопленных из китайских лагерей после окончания корейской войны (операция Big switch август 1953)


Задачи военной контрразведки:


Наряд сил и порядок действий оперативников военной контрразведки (CIC) в лагере для репатриантов

 
Вобще то корейцы обоих сторон отметились во время войны массовыми расстрелами и массовыми переходами. Хорошее сравнение. Но я то одобрил правильную фильтрацию.
 

Mic

 
Вобще то корейцы обоих сторон отметились во время войны массовыми расстрелами и массовыми переходами. Хорошее сравнение. Но я то одобрил правильную фильтрацию.
Вообще то это инструкции для лагеря (Freedom village) по приемке военопленных сил ООН - англичан, американцев и пр. Пленных, служивших в южнокорейской армии, принимал другой лагерь (Liberty village). Какие там были порядки -можно только догадываться.
 

Snake

 
Аушвиц был преобразован в тюрьму НКВД.
В Бухенвальде был организован спецлагерь НКВД №2.
В Заксенхаузене—спецлагерь НКВД №7.
Концлагеря просто сменили вывеску и хозяев.
А оборудование из них вывезли в лагеря ГУЛАГа.
Вот о чём ещё нужно вспомнить в
День памяти жертв Холокоста EO-ADOaWAAEkIM2.jpg
 

Mic

 
Аушвиц был преобразован в тюрьму НКВД.
В Бухенвальде был организован спецлагерь НКВД №2.
В Заксенхаузене—спецлагерь НКВД №7.
Концлагеря просто сменили вывеску и хозяев.
Дахау после войны также использовался в качестве тюрьмы, просто сменил вывеску и хозяев. Только хозяевами там стали американцы.
 

russo

 
Аушвиц был преобразован в тюрьму НКВД.
Справедливости ради, надо отметить, что Аушвиц был гигантским комплексом лагерей и производств, печально знаменитый лагерь смерти Аушвиц-2 был сравнительно малой частью всего этого. Вряд ли для тюрьмы НКВД использовали здания конкретно Аушвиц-2, даже для советских это было бы чересчур.

К слову, у Туза написано, что и поныне (ну, по состоянию на 2006 год) третий по объему производитель синтетической резины в Европе -- это производственный комплекс, построенный в Аушвице при нацистах.

Дахау после войны также использовался в качестве тюрьмы, просто сменил вывеску и хозяев. Только хозяевами там стали американцы.
Не притворяйтесь, что вы не понимаете, о чем речь. Дахау кратковременно использовали для содержания находящихся под следствием эсэсовцев и прочей такой братии, и условия содержания там были нормальные. Начиная с 1948 это лагерь для немецких беженцев.

У Союза же в ГУЛАГе даже в мирное время в некоторых лагерях смертность заключенных хуже, чем в этом самом Дахау в военные годы.
 

Mic

 
Справедливости ради, надо отметить, что Аушвиц был гигантским комплексом лагерей и производств, печально знаменитый лагерь смерти Аушвиц-2 был сравнительно малой частью всего этого. Вряд ли для тюрьмы НКВД использовали здания конкретно Аушвиц-2, даже для советских это было бы чересчур.

К слову, у Туза написано, что и поныне (ну, по состоянию на 2006 год) третий по объему производитель синтетической резины в Европе -- это производственный комплекс, построенный в Аушвице при нацистах.



Не притворяйтесь, что вы не понимаете, о чем речь. Дахау кратковременно использовали для содержания находящихся под следствием эсэсовцев и прочей такой братии, и условия содержания там были нормальные. Начиная с 1948 это лагерь для немецких беженцев.
Ну так в НКВДшных лагерях в Заксенхаузене и Бухенвальде также сидели эсэсовцы, власовцы и прочая такая братия. И просуществовали они ЕМНИП, всего на пару лет дольше американского.
 
Песня немецких коммунистов - преданных Сталиным и Коминтерном на расправу Гитлеру.


Сталин и Московский Коминтерн сдали Гитлеру самую мощную в Европе компартию Гермпнии - документы тут уже выкладывали.
 
Ну так в НКВДшных лагерях в Заксенхаузене и Бухенвальде также сидели эсэсовцы, власовцы и прочая такая братия. И просуществовали они ЕМНИП, всего на пару лет дольше американского.
Ну так в НКВДшных лагерях в Заксенхаузене и Бухенвальде также сидели эсэсовцы, власовцы и прочая такая братия. И просуществовали они ЕМНИП, всего на пару лет дольше американского.
Ну так в НКВДшных лагерях в Заксенхаузене и Бухенвальде также сидели эсэсовцы, власовцы и прочая такая братия. И просуществовали они ЕМНИП, всего на пару лет дольше американского.
Ну . А в Дахау и Маутхаузене по другому случилось.
Американцы были в шоке от зверств нацистов, в отличии от советских подданых ...



Лагеркоммандант_Франц_Цирайс.jpg


Бойня в Дахау

 
Реакция Красной Армии на германское вторжение — это не реакция ежа, который ощетинился колючками, но реакция огромного крокодила, которому нанесли внезапный сверхмощный удар. Истекая кровью, советский крокодил пытается атаковать. Крокодил умеет осторожно красться к своей жертве и внезапно атаковать. В момент, когда крокодил крался к жертве, он сам получил жесточайший удар, но даже это не останавливает его, и вот крокодил атакует. Он не умеет делать ничего более, и он не меняет своего намерения. (с)
 
  • Like
Реакции: nt00

russo

 
 
Как новый на сайте человек, пошёл по этой теме с начала. Кое-что пропускал, конечно.
Суть явленного противостояния уловил так:
С одной стороны, Сталин вытаскивал страну из исторической жопы. Развивал, образовывал, индустриализовал, упорядочивал, оборонял, прокармливал, развивал науку и давал Сталинские премии. В тяжелейших условиях тогдашнего миропорядка.
С другой стороны - мог делать всё это лучше. Тем более, что и до него не всё было так уж плохо.
Заранее извиняюсь, если кого-то повторю (всё-таки прочёл не сплошь).
Для меня дело в том, что Сталин на каждом из перечисленных шагов убивал своих сограждан. Людей. Крестьян и рабочих, инженеров и экономистов, учёных и поэтов, учителей и почтальонов, военных и железнодорожников, троцкистов и эсеров... Сотнями тысяч. Миллионами. По суду и без суда. В своих неясных маниакальных целях. Да и помимо целей - война.
В этой очевидности обсуждать его удачи и провалы - просто издевательство вослед убитым. Он абсолютный преступник.
 

russo

 
Сталин вытаскивал страну из исторической жопы
По состоянию на 1913 год "исторической жопы" не наблюдалось, на деле.

Или речь о разрухе двадцатых? Так она возникла из-за ВКП(б) в первую очередь.
 
По состоянию на 1913 год "исторической жопы" не наблюдалось, на деле.
Или речь о разрухе двадцатых? Так она возникла из-за ВКП(б) в первую очередь.
Э-э-э... Приведёнными словами я огрублённо представил одну из сторон дискуссии. Как её понял.
А собственно моё высказывание - в конце.
 
Как новый на сайте человек, пошёл по этой теме с начала. Кое-что пропускал, конечно.
Суть явленного противостояния уловил так:
С одной стороны, Сталин вытаскивал страну из исторической жопы.
- Не было никакой "жопы" на 1929 год, когда Сталин решил устроить "Великий перелом", переломав НЭП об колено. Российский рубль был конвертируемой валютой, российской пшеницей кормили всю Европу. В стране не было масс голодных, масс нищих, был подъём и энтузиазм молодёжи, подъём интеллигенции, развивались науки и искусства, Юный Дэн Сяопин, который в те годы был в СССР на стажировке, "намотал на ус" себе этот опыт и великолепно в воспроизвёл его в Китае, начиная с осени 1979 года. Результаты видит весь мир - Китай обгоняет США по ВВП, развивает наукоёмкие отрасли промышленности и через пяток лет (если коронавирус не подкосит) "китайское чудо" взовьётся на весь мир, как в 70-х прогремело "японское чудо".
Развивал, образовывал, индустриализовал, упорядочивал, оборонял, прокармливал, развивал науку и давал Сталинские премии. В тяжелейших условиях тогдашнего миропорядка.
- Да ни хрена абсолютно тогдашний миропорядок не был "тяжелейшим"! Великие державы - Великобритания и Франция, не пришедшие в шок после Первой Мировой войны, совершенно не желали воевать, США на Европу было насрать совершенно - да ещё Великая Депрессия приключилась - СССР на 1929 год "как сыр в масле катался"! Гитлер ещё и близко не был избран канцлером Германии и только Сталин делал всё зависящее, чтобы немцы такой выбор сделали, по воле Коминтерна немецким коммунистам было приказано насмерть сражаться с немецкими социал-демократами, расчищая нацистам путь к власти - исключительно по воле Сталина. И вопрос в 1933-м году был решён, - ура-ура! Гитлер пришёл к власти! Глобальный сталинский вопрос: организация Второй Мировой войны получила чёткое подтверждение.
С другой стороны - мог делать всё это лучше. Тем более, что и до него не всё было так уж плохо.
Заранее извиняюсь, если кого-то повторю (всё-таки прочёл не сплошь).
- Да куда уж лучше?! Лучше не получалось...
Для меня дело в том, что Сталин на каждом из перечисленных шагов убивал своих сограждан. Людей. Крестьян и рабочих, инженеров и экономистов, учёных и поэтов, учителей и почтальонов, военных и железнодорожников, троцкистов и эсеров... Сотнями тысяч. Миллионами. По суду и без суда. В своих неясных маниакальных целях. Да и помимо целей - война.
- Да ради Бога, не повторяйте этих совковых пропагандистских глупостей - "в неясных маниакальных целях"?! Цели были кристально ясными тем, кто чуточку учил историю КПСС: в 1934 году, на XVII-м съезде ВКП(б) Сталин должен был быть забаллотирован на выборах, путём "мягкого рейтингового голосования" - против него в тайном голосовании на должность генсека было подано около 150 голосов, а против Кирова - только 3 (три)! По всем нормам внутрипартийной демократии Сталин был обязан передать свою должность со всеми полномочиями и прочим Кирову С.М.! Перепуганный до усрачки Киров категорически отрёкся от внезапно привалившего счастья, с криком: "Нет-нет! Только тов. Сталин может быть нашим вождём!" Но это его уже не спасло, - Сталин остался генсеком, а Кирова через несколько месяцев убил ревнивый муж, чью жену Киров пользовал. Кирова похоронили с большой помпой, Сталин пролил над гробом подобающую крокодилову слезу, но сделал совершенно правильный вывод: это не должно было повториться! Чтобы шайка "тонкошеих вождей" могли забаллотировать великого Сталина как простую сявку обычным голосованием??! НИКОГДА БОЛЬШЕ! И Сталин, совершенно прагматично и методично, без какой-либо мании и паранойи обрушил на парт. аппарат, аппарат гос. безопасности, армию и народ чудовищный террор, вошедший в историю как БОЛЬШОЙ ТЕРРОР. В 1937-38 годах были расстреляны ~620-670 человек, совершенно безвинно, по облыжным обвинениям, вся страна тряслась, никто не мог понять - ПОЧЕМУ?! Но сухари сушили... Функционеры всех мастей и всех уровней соревновались - кто больше выявит у себя и расстреляет "врагов народа"?! Все боролись за перевыполнение плана по расстрелам! В конце 1938 года, по отмашке вождя, террор был так же мгновенно прекращён, как и начат. Но был очевидный результат: ни одна сука даже в ЦК КПСС уже помыслить не посмела, чтобы на следующем съезде или пленуме ЦК попытаться подать даже тайно (!) голос против Сталина! На подобную тему теперь никто не смел поговорить даже с женой под одеялом... Сталин сохранил абсолютную власть тирана на годы и десятилетия... Какая тут, на фиг, "мания"? Совершенно обычный прагматизм... А ~80% делегатов XVII-го съезда ВКП(б) были расстреляны. Тогда он назывался "съезд победителей", после его стали называть "съездом расстрелянных".
В этой очевидности обсуждать его удачи и провалы - просто издевательство вослед убитым. Он абсолютный преступник.
- Вы будете смеяться - но нет! Он не больший преступник, чем Ленин, Троцкий и гоп-компания, устроившая революцию и гражданскую войну в октябре 1917 года. Он был просто истинным марксистом-ленинцем и понимал, что лучше него абсолютно никто в бывшем ленинском политбюро, даже великий Троцкий не решит задачи проведения Мировой Революции, - у них для этого не хватит должной волевой жестокости. И только он, Иосиф Джугашвили, способен своей железной волей решить эту задачу. Поэтому была уничтожена вся ленинская гвардия - она только "путалась под ногами", поэтому был ошельмован, изгнан из страны, а впоследствии убит Троцкий, организатор Октябрьского переворота и победы в Гражданской войне, поэтому была сломана НЭП, крестьяне превращены в рабов, 7 миллионов вымерло с голода, потому, что надо было платить американцам за гипериндустриализацию невиданными темпами, она нужна была для гипермилитаризации, а та - для Второй Мировой войны, запланированной задолго до приведения Гитлера к власти в Германии. А Вторая Мировая война тоже нужна была в совершенно прагматических, а вовсе ни в каких людоедских целях - для победы Мировой Революции. Ибо гениальный В.И.Ульянов (Ленин) ещё перед Первой Мировой войной в одной из своих работ предсказал: если победившая республика диктатуры пролетариата не сможет сделать социалистическими окрестные страны, то рано или поздно этой республике придёт трындец: буржуи разных стран, преодолев противоречия между собой, в конце концов её победят - "не мытьём, так катаньем".
Так оно и случилось в 1991 году, когда дегенерировавшая окончательно правящая геронтократия СССР поставила у кормила власти молодого, но абсолютно глупого Горбачёва М.С.

Сталин только "перегнул палку" - он затерроризировал, запугал народ и армию до такой степени, что с первых дней войны июня 1941 года, когда война пошла не по пропагандонскому плану, миллионы советских солдат бросились спасаться от сталинского террора в немецкий плен...
 
Последнее редактирование:
- Да ради Бога, не повторяйте этих совковых пропагандистских глупостей - "в неясных маниакальных целях"?! И т.д. ...
Михаил, я встрял с репликой, вовсе не собираясь просвещать собравшихся здесь грамотных людей. Просто определил свою позицию.
Источники наших с вами знаний в высокой степени одни и те же. Отсюда и спора не получится.
Насчёт "маниакальности"... Рациональную основу, при желании, можно подложить и Мао, и Пол Поту, и разным африканским царькам.
Но говорить о рационализме массового уничтожения населения собственной страны - натяжка (если не цинизм). Всё-таки рационализм предполагает успешное развитие и поэтапное достижение намеченных целей. Чего не случилось.
Останусь-ка я при "маниакальности"...
 
Михаил, я встрял с репликой, вовсе не собираясь просвещать собравшихся здесь грамотных людей. Просто определил свою позицию.
Источники наших с вами знаний в высокой степени одни и те же. Отсюда и спора не получится.
Насчёт "маниакальности"... Рациональную основу, при желании, можно подложить и Мао, и Пол Поту, и разным африканским царькам.
Но говорить о рационализме массового уничтожения населения собственной страны - натяжка (если не цинизм). Всё-таки рационализм предполагает успешное развитие и поэтапное достижение намеченных целей. Чего не случилось.
Останусь-ка я при "маниакальности"...
- Про "маниакальность" - никак не могу согласиться. Чистый прагматизм, циничный, разумеется, до мозга костей. Но палку - перегнул, 146%. Мог бы обойтись гораздо меньшей кровью и не замордовывать народ до такой степени. Что касается репрессий армии - да, тут уже нечто близкое к паранойе, - готовясь к Великой Войне, устраивать подобный террор в собственной армии - абсурд. Гитлер ведь не делал ничего даже близко подобного...
 
Чистый прагматизм, циничный, разумеется, до мозга костей. Но палку - перегнул, 146%. Мог бы обойтись гораздо меньшей кровью и не замордовывать народ до такой степени.
Так выход прагматизма за 100% от сомнительно "потребного" я и называю маниакальностью.
О терминах спорить?
 
- Про "маниакальность" - никак не могу согласиться. Чистый прагматизм, циничный, разумеется, до мозга костей. Но палку - перегнул, 146%. Мог бы обойтись гораздо меньшей кровью и не замордовывать народ до такой степени. Что касается репрессий армии - да, тут уже нечто близкое к паранойе, - готовясь к Великой Войне, устраивать подобный террор в собственной армии - абсурд. Гитлер ведь не делал ничего даже близко подобного...
Тем не менее, именно Гитлер страдал паранойей, которая, вместе с манией величия, его и погубила...
 
Сверху Снизу