• Zero tolerance mode in effect!

Что Сталин делал неправильно ?

Ну, нам это как два пальца об асфальт! Однако, в данном случАе, все претензии к херру полковнику. Он пишет - die Parade. Пожалуйтесь на него в Лигу Наций, чтоле.:headbang:
либералам остается фапать на "парад",лучше подумайте кто дал денег на развитие гитлеровской германии.
 
И много денег дали эти таинственные люди без возврата? Конкретно попрошу, без длинных фраз.
 
либералам остается фапать на "парад",лучше подумайте кто дал денег на развитие гитлеровской германии.
Сталин. Дешевая нефть, дешевый хлеб, дешевая руда, дешевый каучук и прочее, прочее поставлялось в Германию Сталиным. Сталин спонсировал Гитлера на убийство англичан, поляков, французов и советских людей. Вот же гениальный был Сталин, сам то советских людей уничтожал медленно, но вот с помощью Гитлера этот процесс ускорил.

Сталин главный виновник - второй мировой войны.
 
Случилась бы 1940 с тем же составом участников.
Причины ВМВ гораздо глубже и фундаментальней какого -то там Пакта.

Фундаментальная причина - была изложена в виде лозунга Лениным еще в 1914 году "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!"

Гитлер для Сталина как метко сказал Суворов "Ледокол революции".
 
Фундаментальная причина - была изложена в виде лозунга Лениным еще в 1914 году "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!"

Гитлер для Сталина как метко сказал Суворов "Ледокол революции".
Ага... Ленин Властелин Вселенной.:D
Непутевый адвокатишка из Швейцарии определяет фундаментальные причины мировых войн.
 
Непутевый адвокатишка из Швейцарии определяет фундаментальные причины мировых войн.

2 войны. Гражданскую в России и Вторую Мировую. Причем Вторую Мировую Ленин пытался начать в 1920 наступая на Варшаву.
Читаем и узнаем много интересного https://ru.wikipedia.org/wiki/Варшавская_битва_(1920)
 
2 войны. Гражданскую в России и Вторую Мировую.
Гражданская Война в России началась, как только генерал Рузский приложил Николашку фейсом оф тейбл.
В это время Владимир Ильич вместе с Надеждой Константиновной зажигал в нудистких купальнях возле Баденского озера, - ему было не до революций.
 
Невозможно сравнивать. В СССР кроме государства никто не мог вести внешнюю торговлю. Тогда как в США для прекращения торговли нужно вмешательство государства. И пока этого вмешательства не было это обозначало , что государство не против торговых контактов американских концернов с Рейхов.
Сравнивать две системы можно и нужно,для науки потомкам
 
1
В первых же строках цитируется все то же самое что я писал 5-6-7 страниц подряд - лишь после заключения Пакта немцы начали мобилизаию и собстветнно говоря все приказания про войну, до того -не было ни мобилизации ни оперативного развертывания,ни даже приказа на начало операции.

Какие еще могут быть рассуждения про "спекуляции" ??
3 апреля 1939 г. верховное командование германских вооруженных сил (ОКВ) издало директиву «О единой подготовке вооруженных сил к войне», содержащую следующие основные положения:

«Задача вооруженных сил Германии заключается в том, чтобы уничтожить польские вооруженные силы. Для этого необходимо стремиться и готовиться к внезапному нападению. О проведении скрытой или открытой общей мобилизации будет дан приказ только в день наступления, по возможности в самый последний момент...
Планирование военных приготовлений должно проводиться с таким расчетом, чтобы осуществление операции было возможно в любое время начиная с 1 сентября 1939 г.». http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/02.html#
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/02.html

2
Страницей выше было (в случае не подписывай СССР пакт, и отсвайся в стороне в любом случае) - про то что типа немцы как дали бы своими ПЛ, как не не пустили бы советские траснпорты торговать! А тепер - что оказывается таки да, нейтральные суда вполне себе ходили.

.
Ходили, при этом неслабо огребая.
 
Что за избранные цитаты?
вот например ,тут, помимо "уничтожения Польши" так же упмоинается и много чего, и с многими "...если... до особого арсопряжения..."
http://scicenter.online/mirovaya-vo...edinoy-podgotovke-voorujennyih-sil-44461.html

Для обозначения указанных задач вводятся следующие условные наименования:
«Оборона границ в целом»;
«Оборона границ на западе» (Франция, Люксембург, Бельгия);
«Оборона границ на востоке» (Польша, Литва);
«Оборона границ на востоке (или западе) кроме границы с ...» (например, Литвой).
Главные усилия в подготовке обороны границ и защите воздушного пространства сосредоточить на западе.
2. Видам вооруженных сил выполнять следующие задачи:
Сухопутным войскам:
Оборону границ обеспечить расположенными вблизи границ силами, которые можно быстро бросить в нужный район. Кроме того, подготовить на западе действия более крупных сил для удержания пограничных укреплений.
Остальные силы, особенно моторизованные части, держать в распоряжении главного командования сухопутных войск с таким расчетом, чтобы использовать их в зависимости от складывающейся обстановки.
Для обороны границ на востоке предусмотреть лишь незначительные силы.
и далее

Операция «Вейс» составляет лишь предварительную меру в системе подготовки к будущей войне, но отнюдь не должна рассматриваться как причина для вооруженного столкновения с западными противниками.
"Остальные силы.......спользовать их в зависимости от складывающейся обстановки. "

"Операция «Вейс» составляет лишь предварительную меру лишь предварительную меру"
КМК полный текст документа не оставляет разночтений...

Все органы управления вооруженных сил любой страны имеют (вернее обязаны иметь по предназначению своему) - планы войны, со всеми соседями. Как в рамках подготовки к какой то конкертной войне (решение о которой тем не менее принимают не военные, а высшее гос.управление), так и просто на всякий сулчай
Например поляки имели план "Восток" (разработки 35-36 гг.) и Запад (38-39гг) ( а то того кстати существовали планы мобилизационные W и S, для восточного и западного ТВД сооветсвенно,правда иногда в рунете про это, про план S, ну типа отрезает память)

А например все документы ОУ ГШ РККА, даже записные служебные книжки высших чинов РККА - Шfпошнкиова, Василевского и т.п. до сих пор секретны...интересно было бы почитать.. чо они там суропили по планам и по стерлочкам на карте
Штеменко то ведь пишет что ночами работали над документами в ГШ в 40 -начале 41,на износ... :rolleyes:

Но в общем - это как-то отменяет тот факт что без мобилизации немцы не могли ,физически, успешно напасть на Польшу? а мобилизацию начали только после Пакта?
КМК отнюдь...
 
Последнее редактирование:
Что за избранные цитаты?
вот например ,тут, помимо "уничтожения Польши" так же упмоинается и много чего, и с многими "...если... до особого арсопряжения..."
http://scicenter.online/mirovaya-vo...edinoy-podgotovke-voorujennyih-sil-44461.html


и далее


"Остальные силы.......спользовать их в зависимости от складывающейся обстановки. "

"Операция «Вейс» составляет лишь предварительную меру лишь предварительную меру"
КМК полный текст документа не оставляет разночтений...

Все органы управления вооруженных сил любой страны имеют (вернее обязаны иметь по предназначению своему) - планы войны, со всеми соседями. Как в рамках подготовки к какой то конкертной войне (решение о которой тем не менее принимают не военные, а высшее гос.управление), так и просто на всякий сулчай
Например поляки имели план "Восток" (разработки 35-36 гг.) и Запад (38-39гг) ( а то того кстати существовали планы мобилизационные W и S, для восточного и западного ТВД сооветсвенно,правда иногда в рунете про это, про план S, ну типа отрезает память)

А например все документы ОУ ГШ РККА, даже записные служебные книжки высших чинов РККА - АШпошнкиова.ВАсилевского и т.п. до сих пор секертны...интересно было бы почитать..Штеменко пишет что ночами работали над документами в ГШ в 40 -начале 41,на зинос... :rolleyes:.
И что? Немцы надеялись, что Лондон и Париж кинут Польшу, как в свое время кинули Чехословакию
Ты понимаешь значение слова "директива"? Даже не "проект директивы"

Нов общем - это как-то отменяет тот факт что без мобилизации немцы не могли ,физически, успешно напасть на Польшу? а мобилизацию начали только после Пакта?
КМК отнюдь...
С пониманием смысла текста проблемы., Да и "после" - еще не значит "в следствие"
 
либералам остается фапать на "парад",лучше подумайте кто дал денег на развитие гитлеровской германии.

подумай , кто поставлял нацистам нефть для танков которые прошли по парижу. ну или для не-111, которые убивали мирняк в лондоне.
 
подумай , кто поставлял нацистам нефть для танков которые прошли по парижу. ну или для не-111, которые убивали мирняк в лондоне.
Прежде всего румыны. А нефть рейху просто так поставлялась или все-таки продавалась?
 
Прежде всего румыны


В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

  • 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
  • 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
  • 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
  • 500 000 тонн фосфатов
  • 100 000 тонн хромитовых руд
  • 500 000 тонн железной руды
  • 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
  • 2 400 кг платины
неудобная инфа, для совкодрочеров ?)
 
Я значения слов понимаю прекрасно
Например вижу что написано в постановке задачи:

"Политические предпосылки и постановка задачи
Отношения Германии с Польшей и в дальнейшем должны строиться с учетом нежелательности всяких трений. Но если Польша изменит... "

или что план операции - это предварительный:
"Операция «Вейс» составляет лишь предварительную меру в системе подготовки к будущей войне "

я как бы и значения слов ( Директива....План..нежелательность) и отдельных предлогов ( если... лишь...)прекрасно понимаю
Как и то что без зоастроения внимания на словах, без мобилизации ,которая была объявлена лишь после Пакта, немцы начать войну успешую войну не могли апориори. А после Пакта и последующей мобилизации - могли.
Вот именно это и есть самая маковка и пеночка - то что без участия СССР в рсиовании карандашиков сфер влияния,поверх будущих Аушвицев и Майданеков, никакой войны (по крайней мере в сентябре 39) - не было бы... и млн-ы людей стали бы живы, в т.ч. и в самом СССР.
 
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

  • 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
  • 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
  • 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
  • 500 000 тонн фосфатов
  • 100 000 тонн хромитовых руд
  • 500 000 тонн железной руды
  • 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
  • 2 400 кг платины
неудобная инфа, для совкодрочеров ?)
1. А что из этого реально поставили?
2. Это все было безвозмездной помощью или все же торговлей?
3. По данным Мюллера-Гиллебранда за 40 г. рейх получил из СССР 620 тысяч т нефти, а из Румынии миллион тонн. Или по-твоему 620 тысяч больше миллиона?
 
А нефть рейху просто так поставлялась или все-таки продавалась?

БЕСЕДА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНА С ПОСЛОМ ПО ОСОБЫМ ПОРУЧЕНИЯМ, ГЛАВНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ЭКСПЕРТОМ МИД ГЕРМАНИИ К. РИТТЕРОМ
В ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г.*
Особая папка

...
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью.
...

http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/Doc.vnesh.polit_23_01.htm
 
Назад
Сверху Снизу